Voir la version complète : Ramadan et Geisser
Parmi les franciliens, qui a été à ce Rendez-vous ?
Qu'en avez-vous pansé ?
Je deteste ce Ramadan. C'est un roi du double discourt. Ce qui'il dit dans ses preches (cassettes) ca n'a rien a voir avec ce qu'il dit sur les plateaux de television. C'est en gros un menteur!
c'est un integriste. Il reve de la destruction de l'occident et soutioent Ben ladden. Ce n'est pas un hasard si les americains lui ont refusé un visa.
il dit dans un de ses preches: Vous devez desobeir aux loid de la republique (un ideal) qui contredise lIslam (un dogme). Mais c'est un fou furieux
Je ne suis pas un fervent admirateur de ces precheurs sous l'habit d'intellectuel, mais je dois reconnaitre avoir un certain estime pour Ramadan, bien que ne partageant pas ses point de vue, du moins certains.
brahimdebouzerz
12/12/2004, 03h27
Mhamd1 a écrit*:
Je deteste ce Ramadan. C'est un roi du double discourt. Ce qui'il dit dans ses preches (cassettes) ca n'a rien a voir avec ce qu'il dit sur les plateaux de television. C'est en gros un menteur!
c'est un integriste. Il reve de la destruction de l'occident et soutioent Ben ladden. Ce n'est pas un hasard si les americains lui ont refusé un visa.
il dit dans un de ses preches: Vous devez desobeir aux loid de la republique (un ideal) qui contredise lIslam (un dogme). Mais c'est un fou furieux
Excusez moi, mais quand je vois ce genre de commentaires je ne peux pas rester sans réagir.
Il faut arrêter de regarder la télé, et s'informer par ses propres moyens.
J'attend toujours que ces gens nous donnent des preuves du double langage de Tarik Ramadan.
Et je tien à préciser que TR ne fait pas de prêches, mais des conférences, deux choses différentes.
On a toujours droit au même discours, mais sans jamais nous apporter de preuves: Tarik Ramadan a le double discours, TR est le petit fils de Hassan Al Banna (fondateur des Frères Musulmans), frère de Hanni Ramadan ...
Toujours les mêmes anneries, mais jamais de preuves.
La dernière chose en date était le reportage à charge de Sifaoui à Envoyé Spéciale.
Donc j'attend avec impatience que tu nous donnes des preuves sur son double langage.
Merci d'avance.
Je suis tout à fait d'accord avec toi brahim, je trouve vraiment très bas le fait d'accuser des gens à tort ou à raison sans aucune preuve irréfutable (menteur, destructeur, pro-benladen, integriste ....etc ) :-o :-o
personnellement, je trouve que tarik ramadan est un intelectuel musulman modéré qui cherche à trouver un compromis entre les deux mondes: musulman et occidental, il essaye de donner aux occidentaux une meilleure perception de l'islam et au même temps il essaye de donner aux musulmans une recette qui leur facilitera l'intégration dans leurs sociétés d'accueil. dans ses discours il appele toujours à une citoyenneté positive, participative et pleinement assumée de la part des musulmans immigrants et comndane aussi le repli communautaire.
J'ai eu l'occasion de parcourir le "torchon" intitulé : "Ramadan dévoilé", et je vous propose un apercu, ca resume un peu ce qu'on repproche a Tareq Ramadan:
« Tariq Ramadan dévoilé » par Lionel Favrot
Le lundi 13 septembre 2004.
par Lionel Favrot
Septembre 2004
10 €
275 pages hors annexes
La takia ( dissimulation) de Tariq Ramadan,
Faux intellectuel et vrai militant islamiste
Ce document, considéré comme un hors série de Lyon Mag' est un livre, écrit par un journaliste et préfacé par Soheid Bencheikh, grand mufti de Marseille.
La préface n'est pas inintéressante, puisque l'auteur, musulman et « dignitaire » donne le ton par le titre même de son texte : « La République doit affirmer ses valeurs ».
Ce livre d'actualité, œuvre d'un enquêteur dévoile effectivement le jeu de Tariq Ramadan :
les liens tissés avec les intégristes les plus radicaux d'une part et l'opération charme plus ou moins réussie en direction d'intellectuels tiers mondialistes ou laïques d'autre part…
Il commence par l'histoire de ce personnage qui a su occuper le terrain médiatique, sa filiation et ses liens pas seulement généalogiques mais politiques avec son grand-père Hassan Al Banna fondateur des frères musulmans et son père Said Ramadan.
Il ne s'agit pas de sortir des banalités comme « tel père tel fils » mais d'indications précises, de citations, de déclarations faites par Tariq Ramadan qui montrent que cet héritage politique existe et est revendiqué.
C'est aussi tout l'intérêt du livre car l'auteur affirme et sort les références exactes…Il a d'ailleurs raison, c'est une question de déontologie et nous commençons à savoir que cet « intellectuel » n 'hésite jamais à recourir aux tribunaux.
C'est en septembre 1993 que Ramadan a commencé à faire parler de lui en faisant interdire la sortie à Genève d'une pièce de Voltaire appelée : « Mahomet ou le fanatisme »…
Cette pièce écrite en 1741 était une critique de la hiérarchie catholique de l'époque et non une attaque contre l'islam…Le plus étonnant dans cette affaire qui a défrayé la chronique en Suisse c'est que Tariq Ramadan ait pu obtenir des soutiens de la part de la gauche.
C'est le tout début de la carrière d'un dissimulateur qui côté cour fait des grandes déclarations sur la modernité, se liant d'ailleurs avec des courants alter mondialistes peu regardant et côté jardin forme et organise les intégristes et étend son influence sur les cités.
Mais malheureusement pour lui, il n'évite pas les dérapages à la télévision comme lorsque qu'il demande un moratoire sur la lapidation ! et surtout ses livres et cassettes sont largement diffusées.
Certaines de ses positions sont aujourd'hui connues, elles ont été dévoilées par de nombreuses féministes de toutes origines qui ont vite saisi la véritable nature de ce prêcheur au sourire charmeur.
D'autres positionnements, d'ailleurs très réactionnaires, et encore l'adjectif est un euphémisme sont présents dans ses ouvrages comme « la conception islamique de la sexualité »
Lionel Favrot cite et commente : « …Ce prêcheur expérimenté sait jouer sur les mots et mettre en avant de fausses ouvertures. Ainsi, il répète souvent qu'il faut se débarrasser d'un certain nombre de « traditions ». Ce qui pourrait faire croire qu'il souhaite faire évoluer la religion musulmane. Mais en fait, pour lui, cette évolution ne doit concerner que des pratiques abusivement présentées comme islamiques, que le Coran n'a jamais imposées. Exemples : l'excision que Ramadan se contente de tolérer à condition d'inciser « légèrement » le sexe des femmes. »… !
Et dire que des militant(e)s et militants alter mondialistes ont invité cet individu à discuter fraternellement avec Tariq Ramadan !
Ce livre est contribution importante, d'autres ouvrages apporteront certainement d'autres éclairages sur ce personnage qu'il nous faut absolument combattre, car derrière le sourire, se profile une idéologie réactionnaire des plus dangereuses !
Jean-François CHALOT
***********************************
A la fin du livre figure un grand nombre de questions adressées a Tareq Ramadan, par courrier, et auxquelles il n'a jamais repondues ! Bien sur cela joue en la faveur de son opposant!!
Source (http://www.cdafal29.infini.fr/article.php?id_article=115)
[ Edité par takfarinas le 12/12/2004 14:56 ]
Tarik Ramadan c'est le BHL de certains jeunes musulmans:un pseudo-philosophe sans aucune envergure intellectuelle.Vous avez deja vu des vrai intellectuels passé à 20 heures à la telé..,moi jamais.
Ne pas partager ses idées, se comprend ! Mais intellectuel, il l'est bien!
takfarinas a écrit*:
Ne pas partager ses idées, se comprend ! Mais intellectuel, il l'est bien!
intellectuel?
bah voyons et quelle est donc sa production intellectuelle,quel concept novateur,quel outil d'analyse societal a t-il produit pour meriter ce qualificatif?
ramadan n'est ni Derriba,ni Arkoun...il est loin d'en avoir la stature morale.
Ramadan est tout juste un politicien et rien de plus.
Mais nous musulmans on aime bien avoir des maitres qu'on admire dans leurs postures....mais malheurreusement la posture se revele souvent n'etre qu'une imposture (malheureusement je crainds bien qu'on soit encore un peuple de mineurs).
arretez un peu de critiquer les gens comme ca sans en avoir le niveau franchemnt vous ne faites pas le poid ni intellectuellement ni en matiere de la religion.c une personne qui maitrise bien ces propos c juste qu'il a choisi sa facon de defendre sa religion 'est a dire en restant "légal" aux yeux des mécréant, et vous etes sans doute tous d'accord que les lois laique sont en complete discorde avec l'islam c pour cela que parfois ces conferences adréssé aux musulmans sont parfois differentes des propos qu'il tiens envers les mécréants.parce que sinon on l'aurais traité d'integriste etc ...donnant l'exemple de la lapidation dans l'islam c le chatiment infilgés aux personne qui ont commis l'adultere.ben aller raconter ca a un mécreant il vous traitera illico d'un benladeniste mé c ca la chari3a et il faut y croire.
je ne dis pas que je suis tout a fait d'accord avec lui mais je dis que je suis loin tres loin d'avoir son niveau et accomplir ce qu'il a du accomplir je vous rappel que sa parole a pu atteindre bcp de jeunes musulman par "heritage" il leur a permis de mieu connaitre leur religion et c ca qui a agacer les occidentaux en general.
alors arreter de consommer les media occidentaux surtt la tele genre tf1 et le reste car ils servent que leur ideologie et nous ca nous rend con.
:-x
Tareq Ramadan est un intellectuel engagé, qui defend l'islam. Du moins c'est tel qu'il presente son engagement, et pour ceux qui lui refusent le titre d'intellectuel, c'est justement cet engagement qui derange!
Quelques un de ces ecrits:
Peut-on vivre avec l'islam ?
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Favre
Collection : Dossiers et Témoignages
Aux sources du renouveau musulman
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Commentaire du Coran
La foi, la voie et la résistance
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Jihâd, violence, guerre et paix en islam
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
De l’islam
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Dâr ash-shahâda, (l’occident, espace du témoignage)
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Chapitre 'amma
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Traduction du Coran
Les musulmans d'occident et l'avenir de l'islam
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Actes Sud
Collection : La Bibliothèque Arabe
Etre avec dieu n°3: al-ma'thurat
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Etre Avec Dieu
Islam, modernite et modernisme
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Auto-Editions
Collection : Hors Collection
Les sciences islamiques n°4: les fondements de la jurisprudence islamique (usul-al-fiqh)
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Les Sciences Islamiques
Les sciences islamiques n° 3: les sciences du hadith
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Les Sciences Isla
Etre avec dieu n°3: al-ma'thurat. présentation et traduction
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Etre Avec Dieu
Questions actuelles n°17-18: islam et laicite: co.mprehension et dialogue
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Questions actuelles n°53: l'education islamique: contenu, methode et finalite
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Questions actuelles n°52: formation et engagement: la necessaire specialisation
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuell
Questions actuelles n°21-22: la femme musulmane face a son devoir d'engagement
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Questions actuelles n°45: l'importance de l'education
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Questions actuelles n°50: pour un nouvel etat d'esprit: reformer nos mentalites
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Sourate foussilat
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Commentaire du Coran
Les cinq piliers de l'islam n°2: la priere
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Les Cinq Piliers de l'Islam
La vie du prophete n°3: la periode mecquoise
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : La Vie Du Prophète
Questions actuelles n°44: notre identite face au contexte
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Questions actuelles n°23: le renouveau islamique
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Questions actuelles n°48: islam et politique entre confusion et separation
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Questions actuelles n°24: la question internationale. au nom de la justice et de la foi
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Questions actuelles n°35: la violence urbaine, comment reagir?
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Questions Actuelles
Sourate la consultation (al choura)
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Auto-Editions
Collection : Hors Collection
Medias et journalistes
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : Hors Collection
La vie du prophete n°2: avant la revelation
Auteur : Ramadan Tareq
Editeur : Tawhid
Collection : La Vie Du Prophète
[ Edité par takfarinas le 12/12/2004 19:22 ]
Imposteur???? agoram....
Qu'est ce qu'il a fait comme impostures???
Moi tout ce que je vois c'est que c'est un conférencier qui débat sur le compromis a avoir entre l'islam et la société où l'on vit
Politicien imposteur???
On va dire que ce que tu dis est vrai mais trouves moi s'il te plait un politicien qui ne l'est pas... Mais un kouffar imposteur ça passe mieux, tant qu'il n'a pas de barbe on ne peut pas le qualifié de terroriste. Mais insulter nos frères ça on sait trop bien le faire, on est trop injuste et l'Infraternité règnera toujours chez nous.
Allah iHdina
fatidifni
12/12/2004, 19h03
Mais insulter nos frères ça on sait trop bien le faire, on est trop injuste et l'Infraternité règnera toujours chez nous.
Allah iHdina[/quote]
Amine, je suis d'accord avec toi sur ce dernier point.
Asalam
Je peux pas rester insensible a celui qui traite les occidentaux de mecreants.
Si creer le RMI, les alloc, le chomage, le regroupement familial, la voiture, le telephone, l'ordinateur etc., c'est l'oeuvre de mecreants et bien, je suis fier de faire partie des MECREANTS
minouche
12/12/2004, 23h39
Mhamd1 a écrit :
je suis fier de faire partie des MECREANTS
:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
c'est grave ce que tu dis !!! je crois que tu ne te rends pas compte du poids de tes mots!! :-?
oltmaton
12/12/2004, 23h48
Salam,
C'est bien dommage, mais c'est une réalité, si encore il suffisait de le montrer pour que ça change, mais au contraire, ça empire...Jamais les musulmans ou tout du moins ceux qui le prétendent être pouvaient s'unir sur une même manière de penser, mais non, c'est trop demander, c'est toujours remarqué un opposé à son propre camp...Adagh ihdo Rbi okan ima donitad tchka....
salam
Mhamd1 a écrit*:
Je peux pas rester insensible a celui qui traite les occidentaux de mecreants.
Si creer le RMI, les alloc, le chomage, le regroupement familial, la voiture, le telephone, l'ordinateur etc., c'est l'oeuvre de mecreants et bien, je suis fier de faire partie des MECREANTS
Chèr ami ( ou plutôt chèr camarade),
Les gens sont libres de croire ou de ne pas croire.
Jamais TR n'a parlé de mécréants ou des choses de ce genre.
Ca va peut-être te surprendre, mais moi j'ai assité à cette conférence pour la première fois, et je peux te dire qu'ils y'avais plein de personnes qui étaient athées.
Ces personnes là ne sont pas venues pour entendre TR le musulman, mais tout simplement, TR le défenseur de l'égalité des citoyens devant la loi. le droit des élèves à fréquenter les écoles de la république.
TR s'est dévoué pour encaisser les coups à notre place.
Comme disait vincent Geisser: si TR était parti ailleurs, sous d'autres cieux, son successeur prendra les mêmes coups, essuyera les mêmes calomnies.
Ce n'est donc pas la personne de TR qui est mise en cause. Et pesonnellement, ce n'est pas la personne qui m'interesse, mais ce qu'il dévulgue...
Oublie pas que la république a enlevé leur natinalité à des miliers de personnes en 36. Oui cette république fraternelle, égalitaire, est capable du meilleurs comme du pire. Les juifs déportés en temoignent...
Alors, on a le choix entre sensibilser pour tordre le coup à cette islmophobie galopante, ou on prend le risque que nos enfants connaissent le même sort d'ici 2036.
[ Edité par Ayyour le 13/12/2004 0:58 ]
Je crois que l'ami Agoram a bien resumer le personage. en effet Ramadan c'est BHL des musulmans. BHL est un soldat en civil de la cause sioniste, Ramadan est un soldat en tenue civile de la cause des Islamistes. Bonnet blanc, blanc bonnet.
Pour l'ami qui nous cite les ecrits de Ramadan tous edité chez edition Tawhid, une bande d'integristes qui donne une tribune a tout fanfaran integristes. Vous avez vu ces sbires du Tawhid qui voulaient carrement casser la geule au journaliste de France 2. Mais c le moyen age! Ce journaliste, Sifaoui, je ne l'aime pas non plus, c l'arabe du service, mais de la a lui casser la geule ca nous ramene tout droit au moyen age. Comme vos integristes sont loin d'etre des ange? Ramadan, c'est le petit fils de son grand pere Banna dont les cassettes circulent sous les djellabas dans les mosquees. Moi je ne veux pas qu'on m'apprene son Islam, je l'ai appris de mes parents, et c'est le meilleur
brahimdebouzerz
13/12/2004, 00h09
Mhamd1 a écrit*:
Ramadan, c'est le petit fils de son grand pere Banna dont les cassettes circulent sous les djellabas dans les mosquees. Moi je ne veux pas qu'on m'apprene son Islam, je l'ai appris de mes parents, et c'est le meilleur
C'est la preuve de son double discours ???
c'est toujours la même chose.
J'ai tout dis plus bas, je ne me répèterai pas.
Mais c'est pas des minables qui ne connaissent rien au travail de cet homme qui vont le rabaisser.
Que ceux qui n'aiment pas son discours tracent leur route. Il y a bien d'autre conférenciers, écrivains... qui vont vous plaire.
Les services de renseignement généreaux n'attendent pas Sifaoui et compagnie pour leur dire que TR est Islamiste, appartenant à Al Quaida...
Vous ne racontez que des salades, sans jamais apporter une seule preuve tangible.
[quote]
brahimdebouzerz a écrit*:
Les services de renseignement généreaux n'attendent pas Sifaoui et compagnie pour leur dire que TR est Islamiste, appartenant à Al Quaida...
quote]
Brahim, je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce point. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les americains lui ont refusé un Visa. Comme quoi la CIA ne chomme pas
brahimdebouzerz
13/12/2004, 00h15
Mhamd1 a écrit*:
Brahim, je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce point. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les americains lui ont refusé un Visa. Comme quoi la CIA ne chomme pas
Désolé de te contredir. Il faut s'informer
le visa lui a été attribué pour les USA. Il a même commencer son déménagement. Il a inscrit ses enfants dans des écoles la bas...
Et ce n'est qu'au dernier moment qu'on lui a fait comprendre qu'il n'était plus le bienvenue la bas sans aucune explication.
Mhamd1 a écrit*:
Je crois que l'ami Agoram a bien resumer le personage. en effet Ramadan c'est BHL des musulmans. BHL est un soldat en civil de la cause sioniste, Ramadan est un soldat en tenue civile de la cause des Islamistes. Bonnet blanc, blanc bonnet.
Pour l'ami qui nous cite les ecrits de Ramadan tous edité chez edition Tawhid, une bande d'integristes qui donne une tribune a tout fanfaran integristes. Vous avez vu ces sbires du Tawhid qui voulaient carrement casser la geule au journaliste de France 2. Mais c le moyen age! Ce journaliste, Sifaoui, je ne l'aime pas non plus, c l'arabe du service, mais de la a lui casser la geule ca nous ramene tout droit au moyen age. Comme vos integristes sont loin d'etre des ange? Ramadan, c'est le petit fils de son grand pere Banna dont les cassettes circulent sous les djellabas dans les mosquees. Moi je ne veux pas qu'on m'apprene son Islam, je l'ai appris de mes parents, et c'est le meilleur
BHL est à des années lumières de TR.
BHL est un sioniste qui roule pour israël.
TR roule pour l'acceptation par la socité d'une partie d'elle même qui a choisit d'être de confession musulmane. (a ne pas confondre avec immigrés).
En effet, les JT ne disent toujours pas les français musulmans mais les musulmans de France.
C'est ce que l'on appelle une fuite en avant que d'évoquer le grand père maternel de TR. IL ne l'a même pas connu car il a été "zigouillé" par Necer.
TR est né en suisse et est suisse. POINT A LA LIGNE.
On se couchera un peu moins bête ce soir si tu nous définissait un peu qu'est ce que les islamistes : est ce moi, toi, elle OU PJD turque OU Ben Laden OU Hamass OU ... Tu vois ce terme ne signifie pas grande chose en défdinitif...
[ Edité par Ayyour le 13/12/2004 1:19 ]
Reponse a Ayyour,
quand je parle de Mecreant, c'est un chlouhinaute (lire les premiers messages) qui la sorti. Je ne l'atribue pas a TR, il est bien plus intelligent pour sortir une debilité pareil. donc rendons aCesar ce qui appartient a Cesar.
sur un autre point, je te remercie de nous rafraichir la memoir sur les exactions de la republique. Oui la republique a chaviré en 36-40 sous Putain (pardon, Petain). La republique a aussi commis des crimes vis a vis des pays colonisés. Mais sache c'est nulement l'ideal de celle ci qui est mis en cause mais bien ses hommes. Et malheureusement les hommes ne sont pas infaillibles. Mais crois moi que l'histoire a connu de grand Massacres au nom de la charia. je pourait t'en citer quelques un si tu veux. Mais je reste prudent qd meme car je suis loin d'etre intello
Mhamd1 a écrit*:
Je peux pas rester insensible a celui qui traite les occidentaux de mecreants.
Si creer le RMI, les alloc, le chomage, le regroupement familial, la voiture, le telephone, l'ordinateur etc., c'est l'oeuvre de mecreants et bien, je suis fier de faire partie des MECREANTS
et ben la je suis totallement abasourdi :-o.apparement tu réalise pas l'ampleur de la connerie que t'as fais.c hyper grave.les paroles qui sortent de nos bouches sont enormement importante et meme si on ne pense pas ce qu'ont a dit c'est noté qd meme et on va etre appelé a y repondre le jour du jugement surtout ce genre de propos tu sais que ca s'appel lkofr et que pour expier ce genre de bavure il te faut alghossl et "salat tawba" (la priere du repentir) et demander a Dieu de te pardonner .
et pour ce qui est du RMI, allocation... on a mieux en islam si on avait appliqué rien que la moitié de ces consignes y'aura pas un seul musulman en difficulté et ca sois en sur. mais nous on a preferé remplacer la chari3a par des lois instauré par l'etre humain.
et une chose je ne suis pas integriste mé alhamdolilah je connais un peu ma religion et ce n'est pas le cas de beaucoup d'entre vous.et pour un rappel tout ceux qui 'ont denié l'existance de Dieu c des mecréants et denier l'islam c en quelque sorte une ingratitude envers celui qui les a créer.
Mhamd si tu es un koufar tant mieux pour toi, ça explique mieux pourquoi tu détestes tarik ramadan...
Mohim la sa commence a etre hors sujet, trouves nous des preuves de ce que tu dis et arrêtes de raconté n'importe quoi
Et bien c de toi Jamal que je voulais parler.
ben voila, tu a deja sorti une fatwa sur moi. Ca y est a tes yeux je suis Kafir. Ou elle est la notion du Libre Arbitre ni meme de Llahou A3lam.
Crois moi ca fait 14 ciecles qu'on essaye d'appliquer la charia, et a cgaque fois ca se termine par des massacres. juste a apres la mort du prophete SAWn on a sorti les armes. On assassiné Omar, puis massacré Ali et toute ca descendance. Ensuite les Foutouhates des massacres a grand echelles. Moussa bnou Nossair est revenu de Tamazgha avec 100 000 esclaves berbers et des milliers de filles vierges. C'est le butin, Lghanima. Encore au nom de la charia, la vrai la pure, Youssoufou bnoutachifine a massacré les Bourghoitas. Vient ensuite Ibnou toumart qui a massacré 15000 almoravides en une seule journée au nom de la charia. Mais finalement qui la detient cette vraie, la pure Charia. Personne.
Moi je crois en l'islam tolerant que nous ont legués nos parents, c'est le meilleurs. Jamais les amazigh ne servait de la charia pour regler leur problemes, ils ont leur version de la democratie qui est Azerf et il a bien fonctionné. Chez les amazigh le Imam est recruté pour mener les prieres non pas pour faire de la politique. A la moindre incartade, il est vite renvoyé et remplacé par un autre plus sage
minouche
13/12/2004, 00h49
Mhamd1 a écrit :
Et bien c de toi Jamal que je voulais parler.
ben voila, tu a deja sorti une fatwa sur moi. Ca y est a tes yeux je suis Kafir. Ou elle est la notion du Libre Arbitre ni meme de Llahou A3lam.
C'est toi meme ki t'es qualifié de mecreant (je te cite : "je suis fiere de faire partie des mécréants")
tu te contredis, preuve que tu ne te rends pas compte de tes paroles!
bref jpréfere m'arreter ici
ayghi samh rbi
minouche a écrit*:
Mhamd1 a écrit :
Et bien c de toi Jamal que je voulais parler.
ben voila, tu a deja sorti une fatwa sur moi. Ca y est a tes yeux je suis Kafir. Ou elle est la notion du Libre Arbitre ni meme de Llahou A3lam.
C'est toi meme ki t'es qualifié de mecreant (je te cite : "je suis fiere de faire partie des mécréants")
tu te contredis, preuve que tu ne te rends pas compte de tes paroles!
bref jpréfere m'arreter ici
ayghi samh rbi
minouche je vais t'apprendre une petite chose. Mecreant, ca veut dir pecheur, ce n'es pas Kafir. Kafir c'est celui qui met en doute l'existence de Dieu, c a dire Athé
Je vais aller me coucher les gars, demain je me leve tres tot.
Mefiez vous des beaux precheurs de l'Islamisme, ils essayent de vous embrigader. Revenez a l'Islam de vos parents et grand parents, le plus juste et le plus tolerant et le plus conviviale
Mdrrrrrr bravo la définition de mécréant....
Ce mot est dérivé de croyance, et je vois pas le rapport avec péchés :-?
faut peut etre consulter larousse, pour moi mcreant, vient de mecreer donc de creer mal, donc mal creer, ou bien mal faire. encore une foi je ne suis pas un intello
illisntmazirt
13/12/2004, 03h54
mécréant, vient de mes/croire: qui ne professe pas la foi considérée comme vraie. ensuite, c'est devenu un terme pour désigner tous ceux qui n'ont pas de religion...
rien à voir avec la création... :roll: :roll: :roll:
Merci Illiss pour la definition de Mecreant. A3oudou billah mina chaytane irragime, je suis loin d'etre mecreant. Je crois en Allah et son prophete SAW.
tachilhiite
13/12/2004, 14h11
salam,
jé lu tous les posts précédents, c hallucinant comment certaines personnes peuvent parler des autres avec pour seul base les médias!!
je suis désolé mais Tarik Ramadan est bel et bien un intellectuel, qui ne tient pas un double discour, loin de la: il a déconseillé aux soeurs d'abandonner leur scolarité pour continuer a porter le voile,lors de l'émission télévisé, il espéré que le bandana serait tolérer,il a défendu les droits de ces jeunes filles alors que les autres participants n'atendait qu'une chose, que Tarik R. affirme devant des milliers de télespectateurs que le voile n'était pas une obligation pour la femme musulmane, ce qu'il n'a pas fait car trop lourde en serait les conséquence pour lui, ce serait contredire le coran!!
et c'est la qu'on le traite d'islamiste, d'intégriste et je ne sais quoi ...
mais je suis désolé, j'ai été présente a de nombreuses conférences qu'il a tenu et je vous assure qu'il condamne tous ce qui attentats, qu'il ne tient aucun discours de haine bien au contraire, qu'il ne fait que défendre les droits de chaque peuple!!! et nous en apprendre plus sur notre religion!!!
a tous ceux qui se sont permis de dire n'importe quoi, je ne suis ni intégriste , ni précheuse, juste une petite étudiante qui fait du mieux qu'elle peut pour se rapprocher d'Allah SWT!!
sur ce, une bonne journée a tous!!
salam
vBulletin® v.3.7.0 Beta 5, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org