Débat...sur Paltalk

[Tiwizi_Lille]

RDV sur le room Amazigh Marocain (Pal Talk) le mercredi 12 janvier 2005 à partir de 22h (heure francaise) sur le thème

-Amazighité et la politique des régions
- Quel avenir pour notre langue dans le cadre de la politique de chaque région du Maroc ?

Voir également un dossier complet sur ce sujet dans le journal mensuel marocain "LE MONDE AMAZIGH", numéro 55 du 15 décembre 2004.

Nous attendons également vos réactions sur ce Forum
Tanmirt
Hasan Ubrahim
----------------------------------------------

[ Edité par Tiwizi_Lille le 10/1/2005 22:02 ]

[ Edité par soussia le 14/1/2005 12:36 ]

[ Edité par Lahcen le 18/1/2005 11:39 ]

Sans probleme je serais au RDV comme dab :-D
surtout avec des invités comme Aslal...
venez nombreux

[Lahcen]

Voila un petit rappel

sujet interessante qu'on avait déja traité ici

voici le lien:

http://www.leschleuhs.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3827&forum=9

si vous souhaitez poursuivre le débat.

[Lahcen]

S UFELA a ne pas oublier pour ceux qui souhaite participer a ce débat.

[Tiwizi_Lille]

Merci à tous,
Grace a vous le débat d'hier a été une réussite. Vous étiez 40 à y assister !
Merci pour votre discipline exemplaire et pour votre excellente participation.
Tanmirt nnun aytma d istma f usays n idgam lli bahra ifulkine ilin guiss iwaliwn 3dlnin.
Hasan Ubrahim

Prochain débat: Avenir de l'écriture Tifinagh (après son adoption définitive au Maroc), le mercredi 19 janvier à partir de 22h
Hasan Ubrahim

[ Edité par Tiwizi_Lille le 14/1/2005 13:37 ]

[ Edité par Tiwizi_Lille le 14/1/2005 13:37 ]

[ Edité par Tiwizi_Lille le 15/1/2005 1:15 ]

[brahimdebouzerz]

Merci Hassan Ubrahim pour ces débat très interessants. Et on vous attend tous les soir sur le room.

Ce soir à partir de 22h30, venez nombreux, comme c'était le cas hier soir, pleines de surprises vous attendent.

Une soirée artistique avec beaucoup d'invités: Aslal, la troupe Tifawines, Yuba... et pleins d'autres artistes.

On a eu un petit aperçus hier soir, et j'espère que tout le monde a été satisfait des interventions d'Aslal, d'Atif, d'Izenzaren Chamkh, de Hassan Id Bassaïd...

Préparer vos questions à ses artistes, ils se feront un plaisir de vous répondre.

A ce soir sur Amazigh_Marocain.

[ttislatin]

Tiwizi_Lille a écrit*:

Prochain débat: Avenir de l'écriture Tifinagh (après son adoption définitive au Maroc), le mercredi 19 janvier à partir de 22h
Hasan Ubrahim
azulatoin,
je crois qu'il veux mieux parler de : "l'avenir" de la langue amazigh aprés "l'adoption" imposée de tifinnaqh.
..................................
ttislatin :-) :-) :-)

ok brams é hassan!!

moi jserai la :-D :-D

[ttislatin]

Communiqué contre la falsification de « ATTAJDID »


A l’issue de la rencontre de Meknès où fut débattue la question du caractère le plus approprié à la transcription de la langue amazighe, les participants ont publié un communiqué dans lequel ils demandent l’adoption du caractère latin pour l’enseignement du TAMAZIGHT parallèlement au développement du caractère plurimillennaire TIFINAGH. A la surprise de tous, l’organe « ATTAJDID », dans sa livraisons 497 du 25/10/2002 publie un tissu de confusions, de mensonges et d’amalgames. En effet, il a été question, à l’encontre de TAMAZIGHT, de dialectes, et à l’encontre des militants du mouvement amazigh, il a été question d’anti-nationalistes en relation avec le colonialisme, de haine envers la langue arabe et des Arabes, mais aussi de marginalisation de la langue arabe.

Ce communiqué a suscité des réactions à l’échelle nationale et c’est dans ce contexte que s’inscrit la réunion de quelques organisations amazighes à Agadir pour déclarer à l’opinion nationale et internationale ce qui suit :

YAN : Nous précisons que ces prétendues « association amazighes » signataires du communiqué de « ATTAJDID » n’ont aucun lien avec les organisations du mouvement amazigh connues du peuple marocain et n’ont jamais marqué, même à titre symbolique, ni le domaine culturel ni le militantisme amazigh et qu’il s’agit d’associations islamistes appendices d’une formation partisane et n’ont comme objectif que d’envahir les organisations de la société civile et de parasiter le militantisme démocratique amazigh en vue de propager leur idéologie fondée sur l’extrémisme, le totalitarisme et le dédain du pluralisme.

SIN : nous dénonçons avec force la position de « attajdid » et ses entités satellites qui recourent aux mensonges et complotent pour s’arroger l’action et les sacrifices d’autrui par l’exploitation de l’ISLAM pour parvenir à des objectifs politiciens mal seins et obscurs.

KRAD : nous considérons que la campagne orchestrée par « attajdid » et qui dévoile la haine des islamistes envers TAMAZIGHT n’est qu’une diversion pour faire oublier l’incapacité des fondamentalistes à apporter des réponses appropriées et des solutions concrètes aux problèmes du peuple marocain, en l’occupant par de faux problèmes.

KKUZ : Nous rappelons que la littérature et les documents officiels du mouvement amazigh, qui a toujours cru en l’égalité des langues et en leur droit à l’existence, sont exemptes de toute haine envers les Arabes et la langue arabe qui fait partie du patrimoine culturel marocain, contrairement à ce qui est publié par « attajdid », et que les revendications du mouvement amazigh au Maroc quant à la langue sont claires précises et légitimes : faire cessé la marginalisation et l’exclusion de la langue amazighe et la traiter sur le même pied d’égalité que l’arabe en ce qui concerne l’officialisation, les médias et l’enseignement.

SMMUS : Nous soulignons que toutes les formes et les dessins de la graphie ne sont qu’une invention humaine dictée par le besoin de formalisé les langues et leurs littératures et considérons que la sacralisation d’une graphie n’est qu’une forme de fétichisme et d’animisme qui constitue une insulte aux principes de l’islam et que le choix d’une graphie reste une question purement technique et académique qui incombe aux spécialistes des linguistiques et doit rester loin des spéculations idéologiques.

SDÎS : Nous insistons sur le fait que les militants du mouvement amazigh détenteurs de savoir et d’expérience dans ce domaine sont les plus aptes à contribuer à la détermination de la graphie qui convient le mieux à la langue amazighe et qu’il serait injuste de privé le peuple marocain de l’expertise ces professionnels compétents et engagés.

SA : Nous notons avec un soulagement immense et une grande estime la méfiance et la sérénité qu’a manifesté l’opinion publique nationale vis à vis du communiqué attajdid.

TTAM : Nous appelons toutes les composantes de la société civile et les organisations politiques à la vigilance et l’union pour contrecarrer l’action des islamistes visant la transformation de l’action associatives en pépinières de l’extrémisme et du terrorisme.

Les signataires :

Le Mouvement Culturel Amazigh de la cité universitaire d’Agadir
La confédération TAMUNT N IFUS
L’association TASGA N UDRAR
L’association TAMAYNUT section de Agadir
L’association TAMAYNUT section de Dcheira
L’association TAMAYNUT section de Massa
L’association de l’Université d’Eté d’Agadir
L’association TWESSNA - Achtouken
L’association AOURIR - Aouirir
L’association TAMAYNUT - section de Tikiwin
L’association NUMIDIA - Tikiwin
L’association IMAl - Agadir
L’association Agadir pour les Arts et le Patrimoine
L’association AMREC - section d’Agadir

................................................
ttislatin :-) :-) :-)

[Tiwizi_Lille]

azul ultma ulla gma,
Mais pourquoi tu penses que Tifinagh est imposé ?
Et quel caractère faut prendre ?
Tanmirt nm
Hasan Ubrahim

[ttislatin]

Tiwizi_Lille a écrit*:
azul ultma ulla gma,
Mais pourquoi tu penses que Tifinagh est imposé ?
Et quel caractère faut prendre ?
Tanmirt nm
Hasan Ubrahim

Communiqué d'associations amazighes du Maroc : choix de la graphie
latine pour la langue amazighe jeudi 14 novembre 2002.

Une vingtaine d'associations régionales amazighes se sont réunies à Meknès le 5 octobre 2002 lors d'une rencontre nationale organisée par l'association ASIDD pour discuter du choix de la graphie la langue amazighe en alphabet latin ou tifinagh.


Voici la déclaration commune communiquée à l'isue de cette rencontre.

1 - la graphie la plus appropriée à la transcription de la langue amazighe, que ce soit sur le plan technique et pédagogique, sans ommettre l`économie que l`on peut faire de l`effort, du temps et de l`argent, est incontestablement l`alphabet universel "latin". D`autres raisons objectives plaident pour ce choix : le degré important du progrès technique et dans le domaine de l`informatique de cet alphabet. L`existence dans cet alphabet, depuis la fin du 19ème siècle, d`une énorme production scientifique consacrée à l`enseignement de la langue amazighe. Son utilisation dans plusieurs universités où la langue amazighe est enseignée depuis des lustres. La possibilité d`une communication accrue entre tous les Amazighes du monde.

Pour toutes ces raisons, nous demandons d`adpoter cet alphabet dans l`enseignement public, après avoir bien évidmment standardisé et officialisé son utilisation dans l`écriture et l`enseignement.

2 - L`alphabet originel de la langue amazighe est le TIFINAGH, l`une des plus vieilles graphies attestées au monde, mais l`oubli et la marginalisation dont il a été l`objet rend son utilisation à l`heure actuelle difficile. Cela ne veut pas dire qu`il faut le laisser à son sort, loin s`en faut.Il doit permettre l`enracinement de l`identité amazighe en cultivant sa dimension symbolique. Nous appelons à sa préservation et à son intégration dans les programes scolaires et artistiques vu qu`il est l`un des symboles de notre civilisation.

3 - Nous n`accepterons aucune thèse politico-idélogique pour justifier un autre choix pour la transcription de la langue amazighe. Nous considérons que notre propre choix qui tire sa légitimité de paramètres techniques, éducatifs et stratégiques, est le seul à même de préserver et de développer la langue amazighe.

4 - Aux membres du conseil d`administration de l`IRCAM d`être à la hauteur de leur responsabilité historique en défendant tous les choix stratégiques du mouvement amazighe et de toutes les organisations de la société civiles qui le soutiennent. Ces choix qui assureraient la protection à la langue, à la culture et l`identité amazighe. Enfin, nous demandons aux institutions officielles et aux partis politiques de ne pas essayer d`imposer d`autres choix que ceux du mouvement amazighe.

Les associations signataires :
ASIDD, MEKNES
ACABAR, AGHBALOU
IGHBULA, MRIRT
AZEKKA,AZILAL
AMGHAR, KHNIFERA
AZÊTTA, RABAT
SELWAN, NADOR
ANARUZ, NADOR
FAZAZ, FES
ISAFEN, SEFROU
TAMAYNUT, RABT
A.M.R.E.C, MARAKECH
ANDAZ, LHAJEB
TANUKRA, NADOR
TAMUNT, TAZOUDA
ZIRI, OUJDA
AYT SAID, NADOR
TAMAYNUT, ANFA
IMUZZAR KENDER, IMOUZZAR
MASNISSA, TANGER
UNIVERSITÉ D`ÉTÉ D`AGADIR
TAMAYNUT, AGADIR
TAMUNT N IFFUS, AGADIR ET 59 personnalités du Domaine berbère au
Maroc...
.......................................
ttislatin :-) :-) :-)

[Aylal]

je me souviens de ce debat autour de la caligraphie :

Pour proteger une langue et la culture qu elle vehicule il faut l enseigner bien sur aussi pour donner la chance aux marocains encore amazighophnes qui sont soit encore au bled ou bien á l etranger ( france , belgique , allemagne.. )

Mais pour enseigner une langue il faut une calligraphie pour l ecrire :

Il y a 3 trois versions :
1) calligraphie Tifanagh = qu une minorite de militants amazighs revendiquaient

2) calligraphie latine : que bcp de militants generallement des linguitsiques et educateurs souhaitaient pour des raisons Objectifs et scientifiques

3) calligraphie armenien ( comme l arabe ) : ce sont que les marocains qui n ont rien avec la revendication amazighe qui sont venus introduire leurs Nez dans ce debat , juste pour creer les problemes

Ces derniers ce sont les arabistes , les pana-arabistes et bien sur les " islamistes " comme PJD qui sont obtenus le feu vert du pouvoir marocain SOIT pour venir proteger leurs Interets

ca ajoute á eux LE LOBBY FRNCOPHONE au maroc qui voulait pas la Caligrahie Latine car ca va creer des problemes pour la langue francaise au maroc ( ecriture de la langue amazighe en latin va attirer les marocains surtout l elite ce qui va perdre le "prestige" de la langue francaise au maroc )


Voila , ces gens qui n ont rien avec la langue amazighe Rien avec les revendications et les problemes des Amazighophones sont venus inventer les mensonges et les ruses COMME autre fois pendant le pretoctorat francais

C est eux qui partent de raions IDEOLOGIques pour garder leurs Interets , garder l amalgame , l injustice , l analphabetsime , l ignorance POUR exploiter l islam á tout moment

C est ca les " islamistes" comme PJD


En faite c etit un coup "fort" pour les militants amazighs sinceres CAR avec la caligraphie TIFINagh les choses vont plus lentes

La choix de la caligraphie Tifinagh a cree un certain " barrage" entre les Militants amazigh qui vivent au bled et ceux qui vivent á l etranger ( Diaspora ) et aussi entre les autres Imazighen ( kabyles , lybie....) qui ecrivaient en calligraphie latine

[Aylal]

quand j etais á l universite , á ce moment la je n avais pas bcp de connaissances sur le mouvement amazigh

Je regardais des etudiants de PJD , ils trichaient dans lexamen , pendant un evenement certains mettaient des scenes mensongeres , exemple :

Un des leurs , frappe sa tete avec un morceau de bois ET fait semblant qu il a ete frappé par l un des etaudiants de l autre partie ( un etudaint de gauche ) OU bien des agents de securite

Tout ca pour jouer les martyres devant les autres etudaints

Depuis ce temps , j avais compris qu on etait devant avec des gents qui exploitent juste la religion et la sensiblite des autres POUR des fins politiques

[ttislatin]

moi ce que j'aimerais bien savoir c'est les noms des IRCAMIENS qui ont voté d'abord pour le caractére arabe et puis pour les tifinnagh.
...................................
ttislatin :-) :-) :-)

[assafulho]

pour le caractére arabe 0 vote

[brahimdebouzerz]

Qu'est ce que vos interventions ont a voir avec le sujet du post, à savoir ASLAL sur Pal Talk ???

Il faut ouvrir un autre forum pour nous parler de Tifinagh, du choix de l'alphabet... au lieux de tout mélanger.

[Lahcen]

Je rappel le prochain débat c'est a dire mercredi prochain:

Prochain débat: Avenir de l'écriture Tifinagh (après son adoption définitive au Maroc), le mercredi 19 janvier à partir de 22h
Hasan Ubrahim

[Tademsirte]

Lahcen a écrit*:


Je rappel le prochain débat c'est a dire mercredi prochain:

Prochain débat: Avenir de l'écriture Tifinagh (après son adoption définitive au Maroc), le mercredi 19 janvier à partir de 22h
Hasan Ubrahim



Merci pour l'information Lahcen.
(même si je ne pourrais pas y assister!) :-)

[Tiwizi_Lille]

Rappel: Débat du Mercrei 19 Janvier 2005*: Avenir de l’écriture Tifinagh

L’alphabet a été adopté définitivement au Maroc en tant que support officiel pour écrire le TAMAZIGHTE. Ceci est un fait.

Mais comment, à votre avis, pouvons nous assurer la prospérité de cette écriture*?

Si IMAZIGHNE se sont en fin réveillés et revendique ouvertement leurs droits c’est qu’ils ont compris qu’il faut prendre leur destin en main. Fini donc les emprunts*de langues. Ce qui nous a mis d’ailleurs à l’ombre durant longtemps.

Alors on attend vos réactions sur ce forum et en direct sur le Room ,Pal Talk, AMAZIGH MAROCAIN, ce mercredi 19 janvier 2005 à partir de 22h.
Toute vos interventions seront commentées en direct sur le Room
Hasan Ubrahim
-----------------------------------------------------------------
Rappel des règles de l’émission à respecter SVP*:
-----------------------------------------------------------------
Seul l’animateur pourra passer de la musique. Il s’agira de plages, à cahque fois, d’un durée maximale de 5 minutes toutes les 20 minutes.
Toutes les 20 minutes l’animateur se réservera le droit de reprendre le micro quelques minutes avant de le céder au suivant dans la file d’attente.
L’intervenant ne doit pas garder le micro plus de 5 minutes. Par contre rien n’empêche qu’un intervenant ré intègre à nouveau la file d’attente.
Les hors sujets seront rappelés à l’ordre immédiatement. Dans ce cas l’animateur lui reprendra le micro momentanément ( puis lui remettra) afin de lui rappeler le périmètre du sujet.
Toute injure ou propos raciste seront sanctionnés immédiatement. Voir même exclut du room selon gravité des propos.
-----------------------------------------------------------------

Tanmmirt nnun a aytma d’istma ih tmaghm ay ghumu assaysad ighuss. Assays n tawsna Tamazight.
Ghassad d uzkka ard tlkm tamazight aflla

Hasan Ubrahim

[Tiwizi_Lille]

Azul aitma istma,
afin d'éviter les confusions entre sujets, je viens de créer dans ce forum une nouvelle branche nommée "Débat du Mercrei 19 Janvier 2005 : Avenir de l’écriture Tifinagh".
Désormais merci donc de mettre vos interventions dans cette nouvelle rubrique.
Tanmirt
Hasan Ubrahim

[Idir]

Well said ttislatin!

Le monde entier continue à utiliser l'alfabet latin pour écrire tamazight y compris les artistes et les chercheurs scientifiques

un exemple pour les imazighen du France est les examens(Bac) en la langue amazigh(Taqbaylit,Tachlhiyt,Tarifiyt)

Le mouvementamazigh a fait leur déclaration clair dans 2002,

Communiqué d'associations amazighes du Maroc : choix de la graphie
latine pour la langue amazighe jeudi 14 novembre 2002.

Une vingtaine d'associations régionales amazighes se sont réunies à Meknès le 5 octobre 2002 lors d'une rencontre nationale organisée par l'association ASIDD pour discuter du choix de la graphie la langue amazighe en alphabet latin ou tifinagh.


1 - la graphie la plus appropriée à la transcription de la langue amazighe, que ce soit sur le plan technique et pédagogique, sans ommettre l`économie que l`on peut faire de l`effort, du temps et de l`argent, est incontestablement l`alphabet universel "latin". D`autres raisons objectives plaident pour ce choix : le degré important du progrès technique et dans le domaine de l`informatique de cet alphabet. L`existence dans cet alphabet, depuis la fin du 19ème siècle, d`une énorme production scientifique consacrée à l`enseignement de la langue amazighe. Son utilisation dans plusieurs universités où la langue amazighe est enseignée depuis des lustres. La possibilité d`une communication accrue entre tous les Amazighes du monde.

Pour toutes ces raisons, nous demandons d`adpoter cet alphabet dans l`enseignement public, après avoir bien évidmment standardisé et officialisé son utilisation dans l`écriture et l`enseignement.

2 - L`alphabet originel de la langue amazighe est le TIFINAGH, l`une des plus vieilles graphies attestées au monde, mais l`oubli et la marginalisation dont il a été l`objet rend son utilisation à l`heure actuelle difficile. Cela ne veut pas dire qu`il faut le laisser à son sort, loin s`en faut.Il doit permettre l`enracinement de l`identité amazighe en cultivant sa dimension symbolique. Nous appelons à sa préservation et à son intégration dans les programes scolaires et artistiques vu qu`il est l`un des symboles de notre civilisation.

3 - Nous n`accepterons aucune thèse politico-idélogique pour justifier un autre choix pour la transcription de la langue amazighe. Nous considérons que notre propre choix qui tire sa légitimité de paramètres techniques, éducatifs et stratégiques, est le seul à même de préserver et de développer la langue amazighe.

4 - Aux membres du conseil d`administration de l`IRCAM d`être à la hauteur de leur responsabilité historique en défendant tous les choix stratégiques du mouvement amazighe et de toutes les organisations de la société civiles qui le soutiennent. Ces choix qui assureraient la protection à la langue, à la culture et l`identité amazighe. Enfin, nous demandons aux institutions officielles et aux partis politiques de ne pas essayer d`imposer d`autres choix que ceux du mouvement amazighe.

Les associations signataires :
ASIDD, MEKNES
ACABAR, AGHBALOU
IGHBULA, MRIRT
AZEKKA,AZILAL
AMGHAR, KHNIFERA
AZÊTTA, RABAT
SELWAN, NADOR
ANARUZ, NADOR
FAZAZ, FES
ISAFEN, SEFROU
TAMAYNUT, RABT
A.M.R.E.C, MARAKECH
ANDAZ, LHAJEB
TANUKRA, NADOR
TAMUNT, TAZOUDA
ZIRI, OUJDA
AYT SAID, NADOR
TAMAYNUT, ANFA
IMUZZAR KENDER, IMOUZZAR
MASNISSA, TANGER
UNIVERSITÉ D`ÉTÉ D`AGADIR
TAMAYNUT, AGADIR
TAMUNT N IFFUS, AGADIR ET 59 personnalités du Domaine berbère au
Maroc...