Mentalité amazighe

[ayour201]

On dit qu’un amazigh est un homme libre. Moi l’homme amazigh tel que je le vois aujourd’hui c’est un homme timide gentil frustré et passif.

N’est ce pas a cause de ça qu’aujourd’hui nous avons pas réussi?

[LACHELHAA]

mdrrrr!!!!

Tu parles de toi je présume?????

[amanar]

ayour201 a écrit :

On dit qu’un amazigh est un homme libre. Moi l’homme amazigh tel que je le vois aujourd’hui c’est un homme timide gentil frustré et passif.

N’est ce pas a cause de ça qu’aujourd’hui nous avons pas réussi?

Oui je confirme nous avons reussi a devenir aussi muets que des pierres, réussi à devenir aussi perceptibles que le vent...

Nous n'avons rien réussi!! ON A TOUT FAUX!!! a gwma!!

[jawariya]

ayour201 a écrit :

On dit qu’un amazigh est un homme libre. Moi l’homme amazigh tel que je le vois aujourd’hui c’est un homme timide gentil frustré et passif.



C'est plutôt une personne qui aime rester en retrait et observer: si ça réussit, ils sont à 100% avec toi, si ça foire, prépares toi au critiques!
C'est marrant parcequ'ils savent tout faire mais ils font rien. Tu peux parler de tout avec un amazigh, il a pleins de solutions mais quand il faut passer à l'application et bien là on a: chkrgh iRbi ghak ligh!!!!!
:-(

[amanar]

C'est dommage pour nous! Nous la cause de ce que nous sommes! une majorité minorisée Au Maroc! En Europe: une communauté invisible. Alors restons comme et esperons que les arabes se metterons a parler amazighs un jour! Faut pas rever les enfants!!

Ce qui est d'autant plus dommage, c'est quand il s'agit de danser, TOUT le monde est là, mais pour un VRAI but, PERSONNE!

[jawariya]

takfarinas a écrit :
C'est dommage pour nous! Nous la cause de ce que nous sommes! une majorité minorisée Au Maroc! En Europe: une communauté invisible. Alors restons comme et esperons que les arabes se metterons a parler amazighs un jour! Faut pas rever les enfants!!

Ce qui est d'autant plus dommage, c'est quand il s'agit de danser, TOUT le monde est là, mais pour un VRAI but, PERSONNE!

même pour la danse Takfarinas, il faut toujours un premier sinon personne n'y va!
il faut juste un meneur et tout le monde suivra apres des résultats excellents aussi sinon tu n'auras rien!
l'espoir est toujours là...

[amanar]

jawariya a écrit :

takfarinas a écrit :
C'est dommage pour nous! Nous la cause de ce que nous sommes! une majorité minorisée Au Maroc! En Europe: une communauté invisible. Alors restons comme et esperons que les arabes se metterons a parler amazighs un jour! Faut pas rever les enfants!!

Ce qui est d'autant plus dommage, c'est quand il s'agit de danser, TOUT le monde est là, mais pour un VRAI but, PERSONNE!

même pour la danse Takfarinas, il faut toujours un premier sinon personne n'y va!
il faut juste un meneur et tout le monde suivra apres des résultats excellents aussi sinon tu n'auras rien!
l'espoir est toujours là...

Neanmois c'est tres reductrice comme conception d'une identité! Ultma!

[RAIS]

Moi je crois que les berberes etaient toujours un peuple soumi et passif sans ambition .ya qu'a remarquer que le peuple berbere a ete toujours soumi envahi(pheniciens,romains arabes....).
Les arabes disent que les berberes sont jentils droit avares et radins...,un berbere tant qu'il gagne de l'argent peut accepter toute himuliation et frustration.
c'est le cas d'un epecier qui ma dit que il s'en fou si un client lui crache a la guelle tant que son cadie est plein!!!
voila c'est malheureux mais on est entre nous c'est pa grave si on dit des vérités

[amanar]

RAIS a écrit :
Moi je crois que les berberes etaient toujours un peuple soumi et passif sans ambition .ya qu'a remarquer que le peuple berbere a ete toujours soumi envahi(pheniciens,romains arabes....).


C'est faux a gwma, tous ces empires ont eu du mal, ils n'ont jamais réussi à maitriser la berberie, meme Rome ne l'a pas fait!
Pour les arabes, si tu parles de l'Islam, il lui a fallu CINQ SIECLES de combat, du VIIeme au XI eme! Alors evitons de trouver des raccourcis pour attenuer notre inertie!!

[RAIS]

takfarinas, :-) je veux savoir pourkoi les berberes n'ont pas ecrit leur histoir a part ce que les arabes ont ecrit ou les romains l'histoir des berberes n'existe pas .
un peuple qui na pas d'histoir soit c'est un peuple qui ne sait pas lire ou c'est un peuple qui fait l'histoir d'autre peuple et c'est le cas des berberes ... on a fait l histoire des romains des pheniciens et des arabes mais jamais la notre.
que ca soit en 5 siecle ou 10 on a fini commeme par etre soumi ce n'est pas la dureé qui compte c'est le fait.

[amanar]

Nous n'avons pas ecrit, car nous n'avons jamais ecrit!!

Ceci etait reservé à une caste, pas plus! Tout etait orale, et le demeure! Nous avons ete malgré nous confrontés à des forces beaucoup plus puissantes que nous, mais meme quand assujetis, on ne tardait pas a se rebeler surtout sous Rome. Meme sous le reigne de ceux qu'on appelle les Rois-Esclaves (Igueldan).

Aujourd'hui les choses sont differentes, c'est tout un peuple qui n'ose plus dire ce qu'il est! C'est GRAVE!

[RAIS]

un berbere est naturelement plus attaché a sa terre qu a sa culture .
les priorités d'un berbere: la famille ,la terre,la reussite l'argent, la stabilité et en dernier la langue et la culture.
c'est pour cela que les berberes aiment leur pays meme si celui ci meprise leur langue et leur culture .on donne tout l'amour de son village a un pays et a un systeme politique discriminatoire .

imazighn durant des siecls et des siecle en toujours on plains guére que se soit avec les romains ou le fénikiens ou les arabes et çelà car leurs destins c'est qu'ils ont installer au nord d'afrique où ils y'avaiss tous se que cherche les autre peules(romains....),l'agriculteure,clima,océan dons tous les echangé commercial dois passer par le nord d'afrique ...
alors grace a ça,les imazighen en le seul but c'est de bien organiser en se qui conserne le deffense de leur térre...donc a cause de la gérre les imazighen en pas donner l'intention pour ecrire de l'histoire,les imazighn en etais un peuple militaire.et il sont reussi des siecls et des siecls pour deffendre leure térre,le mote berbere est un mots romains,on c'est bien pourquoi se surnom sur imazighn,car il sont fort et inteligent.
mais apres le 6éme siecle les imazighen ont comancais a ecrire,ciatant ibno khaldon il a beaucoups ecris sur l'histoire amazigh,en effet c'est un savant qui vien du sud du maroc d'origine amazigh ,Almokhtar Soussi,lui aussi est un savant... mais malheureusement, tamazighte a etais bien toucher dans sont histoire,dabord l'enseignement marocains , en trouve pas une vrais volanté d'aprendre la vrais histoire du maroc,l'histoire amazigh,au generations,et çelà n'est pas due qu'il n'existe pas des ouvrage ou des réference historique,non plus.il existe bien et il existe par exées.sinon comment en sais tous ce qu'on sait dabord sur imazighn???,au contraire celà est due au marginalisations qui confronte toujour tous ce qu'est amazigh. imazighen en etais endormis! aprés l'independance du maroc en 1963 imazighn en bougé peu a peu,et les resultats c'est ce qu'on vois maintenant.et personelement tamazighte et imazighn ont beaucoups evoluer ces dernier année et celà nous dis qu'un joure en auras tous l'histoir ,l'histoire vrais d'imazighn entre mes mains.

[ayour201]

LACHELHAA a écrit :
mdrrrr!!!!

Tu parles de toi je présume?????



Bien sur je parle de moi de toi et de tous les berbères, il ne faut pas nier nos problèmes et savoir accepter les critiques c'est comme ca qu'on avance.

[ayour201]

RAIS a écrit :
Moi je crois que les berberes etaient toujours un peuple soumi et passif sans ambition .ya qu'a remarquer que le peuple berbere a ete toujours soumi envahi(pheniciens,romains arabes....).
Les arabes disent que les berberes sont jentils droit avares et radins...,un berbere tant qu'il gagne de l'argent peut accepter toute himuliation et frustration.
c'est le cas d'un epecier qui ma dit que il s'en fou si un client lui crache a la guelle tant que son cadie est plein!!!
voila c'est malheureux mais on est entre nous c'est pa grave si on dit des vérités





Il y a du vrai dans ce que tu dit, une chose qui règne la mentalité amazighe aujourd'hui c'est l'opportunisme et le profit mais a quoi sert le profit si j'en profite pas? il faut apprendre à pêcher et non se contenter des poissons.

Le débat était partie sur l'histoire d'imazeghens je ne vais pas m'aventurer sur ce terrain que je ne connais pas mais une chose est sûr on est presque le peuple le plus vieux du monde et le faite que ça dure malgré la domination c'est qu'on a la baraka peut être on est condamné a subir les autres, qui dit subir dit esclavage.
pour avancer le débat dans le bon sens en espérant toucher un maximum d'amazighe a réfléchir à cette question que je vous pose:

Vous vous reconnaissez ou pas dans cette mentalité ou pas ( pas d'hypocrisie bien sur on dira rein) ?

Votre honneur passe t'il avant la fortune? si c'est pas le cas pourquoi?

[Tachelhite20]

ayour201 a écrit :
Votre honneur passe t'il avant la fortune? si c'est pas le cas pourquoi?


Moi je vais te dire que pour moi la fortune n'est qu'un moyen pour faire combrer celui qui l'a possède ...

Moi franchement ça me fais peur la fortune .. c'est bête à dire mais on voit tellement de gens devenir avarre et imbus de leur personne à cause de l'argent qu'on se dit 'ayi n'jalbi"!!!

Mais dis moi qu'est ce que t'entend par honneur exactement ???

[LACHELHAA]

Mon cher Ayour!!!
"On dit qu’un amazigh est un homme libre. Moi l’homme amazigh tel que je le vois aujourd’hui c’est un homme timide gentil frustré et passif.
N’est ce pas a cause de ça qu’aujourd’hui nous avons pas réussi?"
J'accepte les critiques quand elles sont fondées. Si c'est ta vison de l'homme amazigh, c'est ton point de vue, je le remets pas en question (après tout t'es en droit de penser ce que tu veux!)mais j'ai le droit de ne pas etre d'accord avec toi!! Je suis chleuh à 350% et pr ton info, je suis ni frustré, ni timide, gentille Oui c'est vrai et passive surment pas!!
Quand à la réussite? tu parles de réussite prof, pers, familliale............. à chacun ces priorités après tout.

Donc, pour résumer : tu parles peu etre de TOI mais surment pas de MOI, et tu ne peux en faire une généralité, certes nos anciens étaient comme cela. Mais la vie a bien changé. Et au lieu de chercher le pkoi de la non réussite des chleuhs et d'expliquer certaines attitudes dans l'histoire de nos ancetres, motive les futures génération a avancer comme tu le dis si bien au lieu de rester dans le passé.

Sur ceux .......... salam

ayour201 a écrit :

LACHELHAA a écrit :
mdrrrr!!!!

Tu parles de toi je présume?????



Bien sur je parle de moi de toi et de tous les berbères, il ne faut pas nier nos problèmes et savoir accepter les critiques c'est comme ca qu'on avance.

[ayour201]

LACHELHAA a écrit :
Mon cher Ayour!!!
"On dit qu’un amazigh est un homme libre. Moi l’homme amazigh tel que je le vois aujourd’hui c’est un homme timide gentil frustré et passif.
N’est ce pas a cause de ça qu’aujourd’hui nous avons pas réussi?"
J'accepte les critiques quand elles sont fondées. Si c'est ta vison de l'homme amazigh, c'est ton point de vue, je le remets pas en question (après tout t'es en droit de penser ce que tu veux!)mais j'ai le droit de ne pas etre d'accord avec toi!! Je suis chleuh à 350% et pr ton info, je suis ni frustré, ni timide, gentille Oui c'est vrai et passive surment pas!!
Quand à la réussite? tu parles de réussite prof, pers, familliale............. à chacun ces priorités après tout.

Donc, pour résumer : tu parles peu etre de TOI mais surment pas de MOI, et tu ne peux en faire une généralité, certes nos anciens étaient comme cela. Mais la vie a bien changé. Et au lieu de chercher le pkoi de la non réussite des chleuhs et d'expliquer certaines attitudes dans l'histoire de nos ancetres, motive les futures génération a avancer comme tu le dis si bien au lieu de rester dans le passé.

Sur ceux .......... salam


Merci ma cher chlha pour ton intervention, bien sur tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi, par contre je pense que tu as mal comprit le but de mon sujet, ce n'est en aucun cas remettre qui que ce soit en question mais plutot un sujet de reflexion pour faire réfléchir nos amis, me dire que tu n'est pas que tu es fiere et tous ca ne me regarde pas mais je prefere que tu te pose à la pace de celui qui se reconnait dans cette personnalité.

je ne voit pas le rapport avce le passé et le futur le constat était toujours le même.

Maintenant tu pense que la vie est belle pour imazeghens je suis trés content mais ca serai bien de le montrer avec des arguments et de trouver les raisons de notre sort acteul

tanmirt

[ayour201]

Dois je comprendre que les autres se reconnaissent dans cette mentalité ?

[taboudrart94]

frustré , passif ??

je ne trouve pas , bien au contraire...
mais sa dépend, de quel domaine fais tu allusion ?

TU n'as pas réussi par raport a quoi ??
a la politique ??




ayour201 a écrit :

On dit qu’un amazigh est un homme libre. Moi l’homme amazigh tel que je le vois aujourd’hui c’est un homme timide gentil frustré et passif.

N’est ce pas a cause de ça qu’aujourd’hui nous avons pas réussi?

[LACHELHAA]

re cher ayyour!!!!

"Maintenant tu pense que la vie est belle pour imazeghens je suis trés content mais ca serai bien de le montrer avec des arguments"

Expose les tes arguments!!! ceux ki te permettent de tenir ce genre de propos.

[Mhamd1]

bonjour

[ayour201]

LACHELHAA a écrit :
re cher ayyour!!!!

"Maintenant tu pense que la vie est belle pour imazeghens je suis trés content mais ca serai bien de le montrer avec des arguments"

Expose les tes arguments!!! ceux ki te permettent de tenir ce genre de propos.


Bonjour Mhamed1 et re lachelhaa, avant de te donner mes arguments je précise un point que taboudrart a soulevé, si je lance ce sujet c'est pas pour parler de ma personnalité mais bien de faire un constat, donc ne te refuge pas et refuser la discussion et cela en tournant la balle sur moi. Si on est ici c'est pour discuter d'un problème majeur de notre société, on a le droit de faire un jugement général mais pas un jugement personnel et le résultat de ce jugement sera la réflexion de chaque personne pour pouvoir changer sa personnalité.
Alors mes arguments sont simples et clair, et je vais les donner à partir des questions auxquelles tu pourras essayer de répondre:

Amazigh timide: c'est si pas le cas pourquoi on trouve pas beaucoup de berbère dans les métiers ou on a besoin de se mettre en avant comme la politique par exemple? timide c'est peut être le mot qui ne va pas mais disant on sait pas s'imposer face aux autres.

Amazigh gentil: la gentillesse est l'une des valeurs du peuples berbère, on est très accueillant et très serviable.

Amazigh passif: encore une fois le mot n'est pas très bien choisit puisque les berbères sont connu d’être ceux qui travail le plus mais plus dans les travaux manuel comme les champs, les usines, les épiceries, et a partir du moment ou on a besoin de faire tourner le cerveau, la tu n'a plus beaucoup de monde avec toi, la discrétions de l'identité berbère aujourd'hui est le résultat de la passivité des notres.


voila mes arguments a toi de me donner les tiens mais hélas je craints que tu ne lise pas mes écrits jusqu'au bout car ta passivité peut t'empêcher :-D

[taboudrart94]

ayour201 samhiyé encore une fois,

mais le passé est révolu,
la jeunesse travail de moins en moins dans les champs,
la passivité je ne suis pas daccord,
et bien d'autres plan aussi que tu as cité,

ne généralise pas,

maintenant niveau politique les jeunes sont bien conscient qu'il y a des choses à faire sur ce plan c'est ptit à ptit qu'on réussit.

[LOUZIMIMENE]

Moi je crois que les chleuhs ont trois principales caractéristqiues :

1- Sérieux.
2- Travail.
3- Rigueur.

Et ce qu'il faut pour réussir quelque soit le lieu et le temps.

Si jamais on leur donne un environnement favorable, ils peuvent réaliser des merveilles dans tous les domaines. C'est un peu la mentalité des peupeles du sud-est asiatique.

[Kalam_one]

Je souhaiterai intervenir dans ce débat pour donner quelques infos qui pourront étayer le débat:

- les politiques d'immigration européenne ont ciblé en Afrique du Nord les populations amazigh pour les qualités d'ardeur au travail. Leurs non-alphabétisation en faisaient aussi une main d'oeuvre assez dociles!

Est-ce encore le cas aujourd'hui au vu de l'évolution rapide des moeurs depuis 30 ans?


Mon avis perso. sur la situation au pays:

A voir comment les terres amazigh deviennent le refuge des riches retraités européens, laissant sur le côté une partie de la population, je vois que la fierté ancestrale de nos tribus à laisser place a la prosternation pornographique!

Le maroc devient une prostituée consentante négociant ses propres prix aux rabais... :-(

[ayour201]

Je suis tous a fait d’accord avec toi voir sujet sur le sida à agadir


Kalam_one a écrit :
A voir comment les terres amazigh deviennent le refuge des riches retraités européens, laissant sur le côté une partie de la population, je vois que la fierté ancestrale de nos tribus à laisser place a la prosternation pornographique!

Le maroc devient une prostituée consentante négociant ses propres prix aux rabais... :-(

[LACHELHAA]

salam

Je suis tout a fait d'accord avec taboudrart94 et LOUZIMIMENE. Apparement, tu es le seul parmis nous a etre rester dans les années 70!!! Fais attention à la date de péremption de tes constats ils sont kelke peu périmés. Ils sont de l'ordre du passé.

La phrase qui suit est elle un constat ou un jugement perso????

".......mais hélas je craints que tu ne lise pas mes écrits jusqu'au bout car ta passivité peut t'empêcher"
Evite de porter des jugements sur ma passivité!!! tu ne me connais pas alors abstient toi.

Kan aux arguments fait un médelé de tous ce ki a été dit!!!

[ayour201]

LACHELHAA a écrit :
salam

Je suis tout a fait d'accord avec taboudrart94 et LOUZIMIMENE. Apparement, tu es le seul parmis nous a etre rester dans les années 70!!! Fais attention à la date de péremption de tes constats ils sont kelke peu périmés. Ils sont de l'ordre du passé.

La phrase qui suit est elle un constat ou un jugement perso????

".......mais hélas je craints que tu ne lise pas mes écrits jusqu'au bout car ta passivité peut t'empêcher"
Evite de porter des jugements sur ma passivité!!! tu ne me connais pas alors abstient toi.

Kan aux arguments fait un médelé de tous ce ki a été dit!!!

Depuis que j’ai lancé ce sujet, tu n’arrêtes pas de m’agresser comme si on a partagé ensemble quelque chose.
Rassure toi j’ai rien fait a part écrire un constat autour de moi, et si tu te reconnais dans mes écrits apparemment c’est le cas c’est pas de ma faute, tu sait c’est jamais trop tard on peux toujours changer.

A bon entendeur

[LACHELHAA]

Tu sais si y a kelk1 ici ki est agressif c'est bien toi!! Tu lance un sujet mais tu n'acceptes pas les remarques des autres!! Apparament, tu lances un sujet pr y répondre tt seul. Rassure toi, personne ne peut se reconnaitre dans se que tu dit ici, puisque ça ne touche que les Chleuhs d'une génération passée (chose que t'as du mal a comprendre apparement et que je soutiens depuis le début). Tu te cloisonnes dans tes constats sans tenir compte ceux des autres. Arrete de généraliser!!! Tous les arabes ne sont pas des voleurs que je saches. Alors évite de te monter des films, t'es pas un percecuté.

Amicalement

Salam et tahla

[ayour201]

LACHELHAA a écrit :
Tu sais si y a kelk1 ici ki est agressif c'est bien toi!! Tu lance un sujet mais tu n'acceptes pas les remarques des autres!! Apparament, tu lances un sujet pr y répondre tt seul. Rassure toi, personne ne peut se reconnaitre dans se que tu dit ici, puisque ça ne touche que les Chleuhs d'une génération passée (chose que t'as du mal a comprendre apparement et que je soutiens depuis le début). Tu te cloisonnes dans tes constats sans tenir compte ceux des autres. Arrete de généraliser!!! Tous les arabes ne sont pas des voleurs que je saches. Alors évite de te monter des films, t'es pas un percecuté.

Amicalement

Salam et tahla


Je peux savoir le rapport avec les arabes ? si il y a quelqu’un qui monte les films dans sa tête c’est bien toi, prends d’abord le temps de comprendre de quoi on parle avant de te lancer des idées sur les gents ou alors laisse les membres discuter de ce sujet et ne joue pas la politique du hors sujet pour éviter qu’on parle du sujet aller va prendre de l’aspirine ça va aller mieux

Pour revenir au sujet je souhaiterai avoir vos avis sur la timidité chez nous, comme le savez la plupart des chleuhs du Maroc sont timide, c’est quoi les raisons ?


Ps : je m’excuse pour ce ton désagréable du aux comportements de lachelha

[LACHELHAA]

t'as tt a fait raison!! et j'ai tord.

Apparamment tu supporte pa qu'on ne soit pa du meme avis ke toi!!!

sur ceux j'perds plus mon temps avec toi....

[taboudrart94]

ayour201 a écrit :

Pour revenir au sujet je souhaiterai avoir vos avis sur la timidité chez nous, comme le savez la plupart des chleuhs du Maroc sont timide, c’est quoi les raisons ?



ah oui il n'y a qu'au Maroc que les gens sont timides ??
sbhaaaaaanllah.

[fatihatachlhit]

salem ...
je trouve que le sujet n'est pas mal du tout .
En effet ,comme l'a bien dis ma soeur taboudrart, il n'y a pas qu'au Maroc que les gens sont timides mais la timidité est trés flagrante dans le monde bérbére .
Pour ma part je dirai que cette notion de timidité , est une des valeurs enseignées chez nous les bérbéres ,plus exactement aux filles qu'aux garçons ...elle demeure un élèment trés important qui fait parti de l'éducation des filles .
Dans notre environement chalh ,les méres choisissent toujours la future mariée de leurs fils , en tenant compte de ce caractére ,(elle est timide donc bien éduqué) "ar thcham "... :-D