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Alger demande à Paris de s'excuser pour les crimes coloniaux
ALGER (Reuters) - L'Algérie a demandé à la France de présenter ses excuses pour les crimes commis pendant la période coloniale, afin de favoriser l'amélioration des relations entre les deux pays.
Les deux pays tentent de normaliser leurs relations. Ils devraient prochainement signer un traité d'amitié sur le modèle du traité de réconciliation franco-allemand de 1963.
Mais l'Assemblée nationale française a voté en février une loi évoquant "le rôle positif" de la colonisation, texte qu'Alger considère comme un obstacle à la normalisation des relations entre les deux pays.
"Nous sommes favorables à l'établissement de relations privilégiées entre les Algériens et les Français. Mais ces relations ne doivent pas se construire au détriment de la mémoire algérienne", a déclaré à la radio Abdelaziz Belkhadem, un conseiller du président Abdelaziz Bouteflika.
"On ne doit pas falsifier l'histoire en disant que le colonialisme a eu des côtés positifs. Le colonialisme, c'est la destruction."
"La France, avec laquelle nous souhaitons établir de bonnes relations, doit présenter ses excuses pour les crimes commis contre les Algériens."
L'Algérie affirme que les autorités françaises ont tué 45.000 Algériens descendus dans les rues pour demander l'indépendance le 8 mai 1945, tandis que l'Europe fêtait la capitulation nazie.
De nombreux hommes politiques algériens ont employé le terme de génocide pour caractériser les événements du 8 mai 1945 et demandent à ce titre des compensations.
Les forces françaises avaient lancé des raids aériens et terrestres contre plusieurs villes de l'est de l'Algérie en réponse à des manifestations qui avaient fait une centaine de morts côté européen.
Les historiens européens chiffrent le nombre de victimes de ces opérations à 15.000 ou 20.000 morts.
Voila ce qui nous manque a nous Marocain de la fierté et des couilles hachakoum !
ce n est pas une question de fierté cher ami ni même de couilles comme tu dis. le Maroc suit ses propores intérets. Pourquoi demanderait il des excuses à la France alors que celle ci le soutient à 100% dans la question du sahara. Alors a ton avis vaut il mieux perdre un allié prêt à user de véto en notre faveur à l'ONU ou des excuses qui ne changeront de toute facon rien? c'est ca la question. Quant à l'algerie pas plus que l'autre jour elle a réclamé des excuses ET des dédomagements au Maroc pour l'effort de guerre causé par le même problème du sahara qu'elle a elle même créee. alors la ils n'ont pas seulement des couilles mais une vraie SENTIHA...
l'histoire nous a appris à ne jamais prendre nos voisins de l'est comme modèle, si ce n'est un modèle à NE PAS suivre..
imurig a écrit :
ce n est pas une question de fierté cher ami ni même de couilles comme tu dis. le Maroc suit ses propores intérets. Pourquoi demanderait il des excuses à la France alors que celle ci le soutient à 100% dans la question du sahara. Alors a ton avis vaut il mieux perdre un allié prêt à user de véto en notre faveur à l'ONU ou des excuses qui ne changeront de toute facon rien? c'est ca la question. Quant à l'algerie pas plus que l'autre jour elle a réclamé des excuses ET des dédomagements au Maroc pour l'effort de guerre causé par le même problème du sahara qu'elle a elle même créee. alors la ils n'ont pas seulement des couilles mais une vraie SENTIHA...
l'histoire nous a appris à ne jamais prendre nos voisins de l'est comme modèle, si ce n'est un modèle à NE PAS suivre..
rien a rajouter bravo pour ton intervention
Oui Imurig, j'irai même plus loin en disant que si l'Algerie à des raisons de le faire le Maroc en a pas tout autant.
L'histoire de l'Algerie Française pdt plus d'un siecle si l'on compte depuis les premiers arrivé sous Napoleon en 1830 est très differente du Maroc sous protectorat Francais et Espagnol pdt environ 40 ans.
Je pense que l'Algerie doit retablir ses relations avec la France dans son interet et doit passer par ce processus indispensable. Dailleurs le debat est lancé en France sur cette question depuis un moment.
La presence Française au Maroc est differente et le sujet n'est pas la dessus mais je dirai juste une chose en rapport avec nos debats: En 1930 des manifestations éclatent au Maroc contre le projet français de séparer, sur le plan juridique, Arabes et Berbères, ce qui porterait un coup fatal à l’unite nationale marocaine. Devant l’hostilite du sultan et de l’opinion, le projet est abandonné en 1934....
Interessant n'est ce pas ?
Tassolt tu es entrain de nous insinuer le fameux dahir berbere chere aux arabistes.
mais le dahir Berebere n'est qu'un transcription sur le papier de ce qui se pratique de facto dans les regions berberes. jamais les tribu berbere n'etaient soumises a la loi du Makhzen. Le poste de Qadi n'a jamais existe chez les amazigh. C'etait le Azerf et seul le Azerf qui regissait l'organisation des Amazighs
Tachafine a écrit :
Tassolt tu es entrain de nous insinuer le fameux dahir berbere chere aux arabistes.
mais le dahir Berebere n'est qu'un transcription sur le papier de ce qui se pratique de facto dans les regions berberes. jamais les tribu berbere n'etaient soumises a la loi du Makhzen. Le poste de Qadi n'a jamais existe chez les amazigh. C'etait le Azerf et seul le Azerf qui regissait l'organisation des Amazighs
Il n'y pas d'insinuation, je parle de ce projet de loi comme d'un fait réel, je n'y ai fait aucun commentaire perso dailleurs à part le fait que c'est interessant. Pourquoi ? imagines tu la situation aujourd'hui (je dis bien aujourd'hui) si ce projet de separation sur un plan juridique Arabe et Berbere etait passé ?
Je suis daccord avec ce que tu dis concernant les rapports Amazighin Makhzen pendant cette periode.
..... bon ben voila je suis l'investigateur d'un hors sujet, le comble :-o ! ON VA ME TUER !!!! desolé je ne recommencerai plus !!!
Tachafine, je t'invite à ouvrir une nouvelle discussion si tu souhaites approfondir ce sujet.
tassolt a écrit :
Oui Imurig, j'irai même plus loin en disant que si l'Algerie à des raisons de le faire le Maroc en a pas tout autant.
L'histoire de l'Algerie Française pdt plus d'un siecle si l'on compte depuis les premiers arrivé sous Napoleon en 1830 est très differente du Maroc sous protectorat Francais et Espagnol pdt environ 40 ans.
Je pense que l'Algerie doit retablir ses relations avec la France dans son interet et doit passer par ce processus indispensable. Dailleurs le debat est lancé en France sur cette question depuis un moment.
La presence Française au Maroc est differente et le sujet n'est pas la dessus mais je dirai juste une chose en rapport avec nos debats: En 1930 des manifestations éclatent au Maroc contre le projet français de séparer, sur le plan juridique, Arabes et Berbères, ce qui porterait un coup fatal à l’unite nationale marocaine. Devant l’hostilite du sultan et de l’opinion, le projet est abandonné en 1934....
Interessant n'est ce pas ?
oui tu as raison tassolt, la nature même de la domination francaise est différente au Maroc et en Algèrie. le premier était soi-disant un protectorat, le second était ouvertement une colonie. mais justement parce que c'etait une colonie qu'elle a hérité d'un territoire immense! vous avez vous le gros ventre qu'elle a sur la carte? Jamais ce pays n'aurais put par ses propres moyens aquerir ce territoire avec toutes les richesses qui vont avec. ils devront remercier la france de leur avoir fait ce cadeau inestimable ou tout au plus considerer le sujet clos et tourner la page. ce sont les hydrocarbures de ce territoire qui sont la seul et unique richesse du pays aujourd'hui...
Bien dit imurig
la France a taille a l'algerie un territoire sur mesure aussi vaste que 4 fois la France.
l'algerie n'a jamais constitue un etat a travers son histoire.
La prominence de son territoire et la rente de ses hydrocarbures gonflent son ego a exces
imurig a écrit :
ce n est pas une question de fierté cher ami ni même de couilles comme tu dis. le Maroc suit ses propores intérets. Pourquoi demanderait il des excuses à la France alors que celle ci le soutient à 100% dans la question du sahara.
Baffouer la memoire de millier de morts pour un bout de desert?
On s en bat les steak de la France, on dirait que la France c est le mac du Maroc.
Alors a ton avis vaut il mieux perdre un allié prêt à user de véto en notre faveur à l'ONU ou des excuses qui ne changeront de toute facon rien?
Dans ce cas pourquoi ne pas demander a la France de recoloniser le Maroc avec le sahara, comme ça on l aura enfin notre bac a sable geant.
Tachafine a écrit :
Bien dit imurig
la France a taille a l'algerie un territoire sur mesure aussi vaste que 4 fois la France.
l'algerie n'a jamais constitue un etat a travers son histoire.
La prominence de son territoire et la rente de ses hydrocarbures gonflent son ego a exces
Vous faites plus confiance au pays qui a partagé le maghreb en tranche de pizza?
La France n a jamais voulu d un pays puissant au sud de la mediterrannée, compter pas sur elle pour aider le Maroc a recuperer le Sahara...
La France a toujours eu un double langage...
Arrifi a écrit :
Baffouer la memoire de millier de morts pour un bout de desert?
On s en bat les steak de la France, on dirait que la France c est le mac du Maroc.
dabord personne ici ne bafoue la mémoire de nos martyres mort pour la libérté de notre pays, faut bien être clair la dessus. si pour toi le sahara n'est qu'un "bout de désert", il ne l'est pas pour tout le monde, sinon pourquoi le Maroc dépense autant d'argent et d'énergie pour s'y maintenir et pourquoi l'algerie en dépense encore plus pour se l'approprier? faut pas se leurrer, le sahara est un enjeux d'une importance extrème, le perdre ce n'est pas un "bout de terre" perdu, s'est tout un pays qui s'écroule. s'il n'est pas permis de bafouer la mêmoire des morts, il n'est pas non plus permis de bafouer l'avenir des vivants pour une question d'excuses
Dans ce cas pourquoi ne pas demander a la France de recoloniser le Maroc avec le sahara, comme ça on l aura enfin notre bac a sable geant.
le Maroc n'as pas eu besoin de la france pour se construire un empire, au contraire c'est la france qui l'a dépiécé comme on le voit aujourdhui, il n'a pas besoin de se faire recoloniser, il n'a pas non plus besoin de faire une fixation sur des excuses vaines, la vie continue à nous de construire un pays prospère qui respecte TOUS ses citoyens et qui a sa place parmi les nations, et non pas rester fixé sur le passé à pleurnicher d'avoir être colonisé et demander sans cesses des excuses..
imurig a écrit :
dabord personne ici ne bafoue la mémoire de nos martyres mort pour la libérté de notre pays, faut bien être clair la dessus. si pour toi le sahara n'est qu'un "bout de désert", il ne l'est pas pour tout le monde, sinon pourquoi le Maroc dépense autant d'argent et d'énergie pour s'y maintenir et pourquoi l'algerie en dépense encore plus pour se l'approprier?
parceque les deux pays ont des gouvernements de crétins, le sahara a toujours été un enjeu mobilisateur pour les nationalisme marocains et algeriens.
l algerie voulait un deboucher sur l atlantique, et le maroc recupérer tout simplement un morceau de son empire perdu.
faut pas se leurrer, le sahara est un enjeux d'une importance extrème, le perdre ce n'est pas un "bout de terre" perdu, s'est tout un pays qui s'écroule. s'il n'est pas permis de bafouer la mêmoire des morts, il n'est pas non plus permis de bafouer l'avenir des vivants pour une question d'excuses
tu sais combien le Maroc depense pour maintenir son armée sur ce bout de desert?tu connais les depenses militaire du maroc?
le Maroc n'as pas eu besoin de la france pour se construire un empire, au contraire c'est la france qui l'a dépiécé comme on le voit aujourdhui, il n'a pas besoin de se faire recoloniser, il n'a pas non plus besoin de faire une fixation sur des excuses vaines, la vie continue à nous de construire un pays prospère qui respecte TOUS ses citoyens et qui a sa place parmi les nations, et non pas rester fixé sur le passé à pleurnicher d'avoir être colonisé et demander sans cesses des excuses..
"demander sans cesse des excuses" et "pleurnicher"? hop hop hop n exagére pas....
Dans les circonstance actuels où sarko veut que les "bienfaits" de la colonisation soit enseigné dans les manuel scolaire...
un pays qui a souffert de la colonisation est en droit de demander des excuses et des reparations.
Toute nation digne de ce nom se doit de defendre la mémoire de son peuple.
Les juifs et les armeniens le font bien, les marocains serait si pathetique que ça?le sang des marocains serait de l'eau?
Arrifi a écrit :
parceque les deux pays ont des gouvernements de crétins, le sahara a toujours été un enjeu mobilisateur pour les nationalisme marocains et algeriens.
l algerie voulait un deboucher sur l atlantique, et le maroc recupérer tout simplement un morceau de son empire perdu.
Depuis quand est crétin celui qui veut récuperer son territoire?
tu sais combien le Maroc depense pour maintenir son armée sur ce bout de desert?tu connais les depenses militaire du maroc?
Tu connais les conséquences d'une perte de ce "bout de désert"?
Toute nation digne de ce nom se doit de defendre la mémoire de son peuple.
Les juifs et les armeniens le font bien, les marocains serait si pathetique que ça?le sang des marocains serait de l'eau?
cher ami toute nation defend l'INTERET de son peuple, bouteflika n'a rien á foutre des excuses de chirac, ce qui l'interesse c'est d'assoir son derriere sur le fauteuil de la présidence le plus longtemps possible, détourner les regards de l'échec de sa politique interieur envers les islamistes et les amazighs, mais il y a auras toujours quelqu'un qui verra en lui le héros de la fièrté algerienne retrouvé, il a OSÉ demander des excuses à la france, pourquoi il ne demande pas d'excuses au turques? ils ont colonisé son pays bien plus longtemps que la france, et à l'arabie saoudite, le maroc, l'italie, le liban, tout ses pays en colonisé dans son algerie. si un peuple n'est pas foutu se défendre, il n a pas non plus besoin de demander des excuses des dizaines d'année après, il n'a qu'a en tirer les lecons pour le futur...
imurig a écrit :
Arrifi a écrit :
parceque les deux pays ont des gouvernements de crétins, le sahara a toujours été un enjeu mobilisateur pour les nationalisme marocains et algeriens.
l algerie voulait un deboucher sur l atlantique, et le maroc recupérer tout simplement un morceau de son empire perdu.
Depuis quand est crétin celui qui veut récuperer son territoire?
faut etre cretin pour negocier avec des pays qui n ont rien a voir dans les affaire interne du maroc.
les livre d histoire temoigne que le sahara est marocain tout comme une partie de l algerie.
Tu connais les conséquences d'une perte de ce "bout de désert"?
on mangera moins de sardine, et le maroc aura investi dans le vent pour les villes comme laayoune ou dakhla
ah oui, y a aussi le phosphate le fer et peut etre un peu de petrole.
cher ami toute nation defend l'INTERET de son peuple, bouteflika n'a rien á foutre des excuses de chirac, ce qui l'interesse c'est d'assoir son derriere sur le fauteuil de la présidence le plus longtemps possible, détourner les regards de l'échec de sa politique interieur envers les islamistes et les amazighs, mais il y a auras toujours quelqu'un qui verra en lui le héros de la fièrté algerienne retrouvé, il a OSÉ demander des excuses à la france, pourquoi il ne demande pas d'excuses au turques? ils ont colonisé son pays bien plus longtemps que la france, et à l'arabie saoudite, le maroc, l'italie, le liban, tout ses pays en colonisé dans son algerie. si un peuple n'est pas foutu se défendre, il n a pas non plus besoin de demander des excuses des dizaines d'année après, il n'a qu'a en tirer les lecons pour le futur...
là il ne s agit pas d excuse uniquement ...c est par rapport a ce l article de loi concernant les bienfait de la colonisation que le Maroc doit reagir.
tous les pays colonisé par la France doivent reagir collectivement .
concernant bouteflika je me moque de ses pitrerie, ici je parle du maroc uniquement.
tafuluste
29/12/2005, 23h09
Je suis tout à fait d'accord avec toi Arrifi. Le Maroc consacre un budget colossal pour garder ce bout de desert au lieu de le consacrer à l'emploi par exemple. Quant aux excuses demandées par l'Agerie je trouve ça tout à Fait légitime pour pouvoir batir des relations solides et sans hypocrisie.
je vois que ta vision du monde est tres simple et simpliste,
le sahara n'a pas plus de valeur pour toi que qqs sardines et qqs batiments en ciments à laayoune et dakhla, bravo l'analyse geopolitique...
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