Voir la version complète : un autre tourisme est-il possible?
Pensez vous qu'on puisse voyager autrement, loin des tours operators et de leur package pret à consommer ?
Un tourisme equitable est -il souhaitable et surtout possible au Maroc et ailleurs ?
comment nous marocains et particulierement nous amazighs pouvons visiter nos villes et villages de maniere plus utiles,plus utiles pour les habitants et plus utiles pour nous?
que pouvons nous apporter, que peuvent-ils nous apporter?
c'est une question difficile. Au maroc les rapports de force (sociaux) sont au désavantage des populations pauvres de telles facons que même si on essaie de faire couler une aide à travers un tourisme équitable une infime partie arrivera dans les mains des gens qu'on veux aider, exemples:
On pense acheter des objets d'artisanats. un tapis qui coute 10 000 DH seule 500 DH arriveront dans les poches des femmes qui on passé des semaines à le nouer. le reste sera partgé entre vendeur, propriétaire de la boutique, rabatteurs, (faux)guide etc..
si on pense se faire hébergé chez des familles locales (Kasbahs etc..) une infime minorité en profitera, les experiences ont montré que dès que le tourisme entre dans une localité perdu quelques parts on voit vite emerger quelques personnes doué en sens d'entreprise qui s'accapareront de la quai-totalité des gains..
iflillis
16/04/2006, 11h42
En tout cas une chose est sûre c'est que le Maroc a plus que besoin d'un autre tourisme....
Nous qui connaissons déjà le Maroc nous pouvons voyager en dehors de toute organisation, même celles qui se disent pratiquer du tourisme équitable....
Prendre son baluchon et aller à la rencontre des gens loin des sentiers battus.....
TOUFTITRIT
16/04/2006, 12h49
agoram a écrit :
Pensez vous qu'on puisse voyager autrement, loin des tours operators et de leur package pret à consommer ?
Un tourisme equitable est -il souhaitable et surtout possible au Maroc et ailleurs ?
comment nous marocains et particulierement nous amazighs pouvons visiter nos villes et villages de maniere plus utiles,plus utiles pour les habitants et plus utiles pour nous?
que pouvons nous apporter, que peuvent-ils nous apporter?
Excellentes questions! ça ouvre des horizons à la discussion.
C'est un excellent questionnement.
nous aussi nous en avons marre de ne beneficier que de quelques miettes issues des touristes alors que la part de lion du magot revient aux organisateurs et leurs accolyytes bazaristes et aubergistes qui se remplissent les poches. Il y'a meme escroquerie puisque le guide touristique, souvent un arabe meconnaissant la culture locale, oriente le groupe de touristes vers son aubergistes et son bazaristes preferé moyennant commissions (ce qu'on appele Ja3ba dans le jargon du metier). Le guide prépare les touristes avec un faux blabla historique pour l'acquistion d'objet a des prix indescent surtout au regard de leur prix au sortir de chez l'artisan.
C'est ecoeurant qu'une pauvre femme qui passe un mois a tisser un tapis berbere ne touche que 500DH sur les 4000 DH du prix d'acquisition par le touriste.
La solution equitable ne pourra venir que du secteur associatif qui federera les artisans dans un cadre de cooperatives capables de commercialiser directement leur produits.
Notre region produit aussi des tapis berberes par excellence, nous sommes entrain de travailler sur un projet de création de cooperative de tissage dans le cadre de l'association Afouss www.afouss.net , présidée par notre amie Johra-ali
nous esperons par cette initiative permettre la commercialisation de produits artisanaux locaux dans un cadre cooperatif depourvu d'intermidiaires et ainsi obtenir une rémunération equitable de l'effort et de la création
si de telles inititiaves se multiplient nous pourrions à terme chasser les bazaristes verreux du metier d'autant plus que le touriste est volontièrement receptif
iflillis
16/04/2006, 18h41
Tachafine a écrit : d'autant plus que le touriste est volontièrement receptif
Je ne suis pas sûre que ce soit le cas de beaucoup de touristes, la grande majorité est là pour le soleil, les prix bas....Peu de considération pour le pays, les habitants ou leur culture malheureusement....
Mais en tout cas bravo pour de telles initiatives...
TOUFTITRIT
16/04/2006, 18h52
Tachafine a écrit :
si de telles inititiaves se multiplient nous pourrions à terme chasser les bazaristes verreux du metier d'autant plus que le touriste est volontièrement receptif
C'est vrai, mais les bazaristes, ont une autre manne plus importante que les tapis: le change!
Pour les marocains qui souhaitent se rendre en Europe c'est un passage obligé, les commissions sont fortes!
Quant aux guides, je ne les condamne pas, puisqu'en France, les magouilles sont beaucoup plus importantes que chez nous!
On vous montre une photos de votre lieu de résidence et vous vous retrouvez dans la cambrousse face, aux bruits des bétonneuses, loin de la plage, les grues compètent le paysage!
Veridique: Espagne Tunisie etc....
le domaine du tourisme est une immense jungle ou le plus fort mange le plus petit. tout les acteurs dans ce domaine se disputent sans pitié la manne financière dès sa sortie de la poche du touriste. à commencer par le tour operator. faisons un voyage à travers cet univers:
le tour operator exige des prix extremement bas de l'agence de voyage locale au maroc, qui se voit du coup avec une marge de bénéfice tres maigres, donc elle doit limiter ses dépenses sur deux volets, le personel et ses partenaires (hotels et restaurants).
le personel de l'agence est payé au smig y compris le guide. celui ci va tirer son argent des touristes (pourboires et commissions)
le guide doit tirer un maximum pour couvrir ses dépenses. il doit payer ses supérieurs au bureau pour recevoir de "bon" groupes, graisser la patte des autre employé du bureau pour s'assurer de leur service en cas de besoin. il doit donner de bon pourboire au employés des restaurants et réceptions d'hotels pour que son circuits se passe sans probléme. sans oublier qu'il doit partager son butin aprés chaque tour avec le chauffeur et le graisseur (grissoun). Donc il n'aura qu'une idée en tête: soutirer le plus d'argent au touristes en un minimum de temps
la bazariste a besoin du guide pour lui ramener des clients, il doit le payer par passage même si aucun des touristes n'a rien acheté, ensuite lui verser une commission pour chaque article vendu. Si la commission est faible, il ne verra plus ni le guide ni ses touristes, adieu les affaires. il doit payer ses vendeurs au smig et en commission pour les motiver. il doit payer des rabatteurs pour convaincre les guides d'amener les touristes, etc.. donc il va s'assurer d'acheter la marchandise le moins chére possible, et il est en mesure d'imposer ses prix a de pauvres artisants qui sont totalement dépendants de leur travail, ils doivent assurer un revenu à leur familles nombreuses et faire en sorte de ne pas perdre leurs clients, les bazaristes. Dont ils sont le maillons faibles de cette histoires, ils se contentent d'une petite marge de bénéfice en vivant au jour le jour, toujours dans la crainte de ne pas pouvoir vendre...
TOUFTITRIT
16/04/2006, 19h24
imurig a écrit :
le domaine du tourisme est une immense jungle ou le plus fort mange le plus petit. tout les acteurs dans ce domaine se disputent sans pitié la manne financière dès sa sortie de la poche du touriste. à commencer par le tour operator. faisons un voyage à travers cet univers:
le tour operator exige des prix extremement bas de l'agence de voyage locale au maroc, qui se voit du coup avec une marge de bénéfice tres maigres, donc elle doit limiter ses dépenses sur deux volets, le personel et ses partenaires (hotels et restaurants).
le personel de l'agence est payé au smig y compris le guide. celui ci va tirer son argent des touristes (pourboires et commissions)
le guide doit tirer un maximum pour couvrir ses dépenses. il doit payer ses supérieurs au bureau pour recevoir de "bon" groupes, graisser la patte des autre employé du bureau pour s'assurer de leur service en cas de besoin. il doit donner de bon pourboire au employés des restaurants et réceptions d'hotels pour que son circuits se passe sans probléme. sans oublier qu'il doit partager son butin aprés chaque tour avec le chauffeur et le graisseur (grissoun). Donc il n'aura qu'une idée en tête: soutirer le plus d'argent au touristes en un minimum de temps
la bazariste a besoin du guide pour lui ramener des clients, il doit le payer par passage même si aucun des touristes n'a rien acheté, ensuite lui verser une commission pour chaque article vendu. Si la commission est faible, il ne verra plus ni le guide ni ses touristes, adieu les affaires. il doit payer ses vendeurs au smig et en commission pour les motiver. il doit payer des rabatteurs pour convaincre les guides d'amener les touristes, etc.. donc il va s'assurer d'acheter la marchandise le moins chére possible, et il est en mesure d'imposer ses prix a de pauvres artisants qui sont totalement dépendants de leur travail, ils doivent assurer un revenu à leur familles nombreuses et faire en sorte de ne pas perdre leurs clients, les bazaristes. Dont ils sont le maillons faibles de cette histoires, ils se contentent d'une petite marge de bénéfice en vivant au jour le jour, toujours dans la crainte de ne pas pouvoir vendre...
Merci pour cette analyse, en fait il y a l'artisan qui a des miettes et le Tour Opérator qui a la part du lion!
agoram a écrit :
Pensez vous qu'on puisse voyager autrement, loin des tours operators et de leur package pret à consommer ?
Un tourisme equitable est -il souhaitable et surtout possible au Maroc et ailleurs ?
comment nous marocains et particulierement nous amazighs pouvons visiter nos villes et villages de maniere plus utiles,plus utiles pour les habitants et plus utiles pour nous?
que pouvons nous apporter, que peuvent-ils nous apporter?
Il faut abolir le tourisme au maroc, et le pays s en tirera mieu.
Les marocains sont tellement accueillant qu ils laissent les touristes pénétrer dans l'intimité de leurs soeur et de leur fille, ils laissent leurs plus belles villas de marrakech aux vieux pédophiles européens.
ils transforment leur mosquées en lieu touristique, comme un objet d idolatrie.
Heureusement que Dieu a donné au marocain un pays avec de belle plage et de beaux paysage sinon ils ne vaudraient rien.
imurig a écrit :
le domaine du tourisme est une immense jungle ou le plus fort mange le plus petit. tout les acteurs dans ce domaine se disputent sans pitié la manne financière dès sa sortie de la poche du touriste. à commencer par le tour operator. faisons un voyage à travers cet univers:
le tour operator exige des prix extremement bas de l'agence de voyage locale au maroc, qui se voit du coup avec une marge de bénéfice tres maigres, donc elle doit limiter ses dépenses sur deux volets, le personel et ses partenaires (hotels et restaurants).
le personel de l'agence est payé au smig y compris le guide. celui ci va tirer son argent des touristes (pourboires et commissions)
le guide doit tirer un maximum pour couvrir ses dépenses. il doit payer ses supérieurs au bureau pour recevoir de "bon" groupes, graisser la patte des autre employé du bureau pour s'assurer de leur service en cas de besoin. il doit donner de bon pourboire au employés des restaurants et réceptions d'hotels pour que son circuits se passe sans probléme. sans oublier qu'il doit partager son butin aprés chaque tour avec le chauffeur et le graisseur (grissoun). Donc il n'aura qu'une idée en tête: soutirer le plus d'argent au touristes en un minimum de temps
la bazariste a besoin du guide pour lui ramener des clients, il doit le payer par passage même si aucun des touristes n'a rien acheté, ensuite lui verser une commission pour chaque article vendu. Si la commission est faible, il ne verra plus ni le guide ni ses touristes, adieu les affaires. il doit payer ses vendeurs au smig et en commission pour les motiver. il doit payer des rabatteurs pour convaincre les guides d'amener les touristes, etc.. donc il va s'assurer d'acheter la marchandise le moins chére possible, et il est en mesure d'imposer ses prix a de pauvres artisants qui sont totalement dépendants de leur travail, ils doivent assurer un revenu à leur familles nombreuses et faire en sorte de ne pas perdre leurs clients, les bazaristes. Dont ils sont le maillons faibles de cette histoires, ils se contentent d'une petite marge de bénéfice en vivant au jour le jour, toujours dans la crainte de ne pas pouvoir vendre...
Le tourisme ne rapporte rien comparé aux investissements colossaux mis en jeu (l etat arrange les plages construit des routes, renove les aeroports, les tour operator les grand reseaux de complexe hotelier rafflent la mise)
Le tourisme est une solution de faineant pour un gouvernement incompetent [ censuré ]
LOUZIMIMENE
17/04/2006, 11h51
Arrifi a écrit :
Le tourisme ne rapporte rien comparé aux investissements colossaux mis en jeu (l etat arrange les plages construit des routes, renove les aeroports, les tour operator les grand reseaux de complexe hotelier rafflent la mise)
Le tourisme est une solution de faineant pour un gouvernement incompetent [ censuré ]
Les imbéciles qui sabotent les dicussions sont de retour.
Winitri ou arrifi c'est pareil, des gamins qui squatent les forums pour des insultes réprissibles par la loi.
A quoi sert une charte dans un site?
Il y'a d'excellentes analyses, merci à tous :-D
Arrifi a écrit :
Le tourisme ne rapporte rien comparé aux investissements colossaux mis en jeu (l etat arrange les plages construit des routes, renove les aeroports, les tour operator les grand reseaux de complexe hotelier rafflent la mise)
Le tourisme est une solution de faineant pour un gouvernement incompetent et beeeeeeeeeeeep
Je suis d'accord avec toi que le tourisme est nul comme investissement pour les intérêts nationaux (developpement humain, puissance nationale, indépendance), TOUS les services sont très fragiles et dépendent d'aléas externes incontrôlables. Le tourisme, puisqu'il s'accompagne de movement de personne est également synonyme de "bordelisation" et de risques pour la population, quelque soient les mesures "talebanesques" appliquées. Il faut mettre un flic dans chaque maison, et encore, les flics sont corruptibles (très
:-D ).
Malheuresement, le tourisme est un des rares choix que possède le Maroc, vu son agriculture ridicule, son industrie ridicule, son niveu educatif ridicule , tout ceci en quantité et en qualité. On doit passer par là malheuresement, parcequ'on n'a pas d'or jaune ni noir, et qu'on a une menace sur notre integrité territoriale, qui absobe beaucoup d'energie et de do££ar$, et qui facilite l corruptibilité du gouvernement (plus qu'il n'est déjà).
Je n'aime pas non plus cette insulte au roi. je suis marocain et j'aime le maroc, le Roi n'a rien fait contre les intérêts du Maroc. Si vous aimez le Maroc, faites quelquechose pour votre pays, éduquez vos enfants pour aimez leur identité, leur région, pour qu'ils fassent de la science, comme ça on pourrait avoir une industrie et une agriculture respectable inchaallah. Vous n'êtes obligé d'aimer qui que ce soit, mais insulter le Roi est improductif. Cela ne ferait que créer la fitna parmi les marocains, ce dont nous n'avons aucunement besoin pour défendre notre indentité et notre pays. C'est pourquoi je demanderais aux modos de censurer l'insulte, avec l'accord d'Arrifi bien entendu...
iflillis
21/04/2006, 13h13
imurig a écrit : Dont ils sont le maillons faibles de cette histoires, ils se contentent d'une petite marge de bénéfice en vivant au jour le jour, toujours dans la crainte de ne pas pouvoir vendre...
Tu as raison imurig, puisque les artisans sont les derniers de la "chaîne alimentaire" du tourisme, (puisqu'il s'agit bien d'une jungle), ils récoltent les miettes....
Le but du tourisme équitable serait alors de les mettre au sommet de cette chaîne...
Mais comment? Peut-être comme le dit Tachafine par le biais des associations.... Car je vois mal l'industrie du tourisme se préoccuper de leur sort.....
Ce qui serait intérressant dans ce sens, c'est de voir et de connaitre d'autres expériences de tourisme profitable aux populations locales, implantées ailleurs que dans le Maroc.
Vous en connaissez?
La majorité des touristes est mue par le prix de l'UV, toute autres consderation est secondaire sinon inexistante; pour revaloriser le tourisme il faudra replacer la CULTURE au centre...mais comment?
LOUZIMIMENE a écrit :
Arrifi a écrit :
Le tourisme ne rapporte rien comparé aux investissements colossaux mis en jeu (l etat arrange les plages construit des routes, renove les aeroports, les tour operator les grand reseaux de complexe hotelier rafflent la mise)
Le tourisme est une solution de faineant pour un gouvernement incompetent [ censuré ]
Les imbéciles qui sabotent les dicussions sont de retour.
Winitri ou arrifi c'est pareil, des gamins qui squatent les forums pour des insultes réprissibles par la loi.
A quoi sert une charte dans un site?
c'est quoi saboter une discussion pour toi, c est dire ce que t as pas envi d'entendre?
Ok le tourisme c est super ! et maintenant faut exporter de l huile d'argane pour que les touristes se rappelle de leur bon moment passé a agadir.
Un petit questionnaire que je vous invite à parcourir
http://www.asays.com/questionnaire
agoram a écrit :
Un petit questionnaire que je vous invite à parcourir
http://www.asays.com/questionnaire
c'est Bosolh qui vous a fait du PHP?
Il faut traiter les data de l'enquette et nous sortir des graphiques parlant pour qu'on constate les tendances.
il nous faut des bon camemberts et des courbes
Tachafine a écrit :
.
il nous faut des bon camemberts
Tu auras tout , des camemberts , des saucices et de la biere
y'a tout de même une question (la 3ème) où j'aurais aimé cocher deux possbilités.
Melimelo a écrit :
y'a tout de même une question (la 3ème) où j'aurais aimé cocher deux possbilités.
C'est vrai....moi aussi..
comment le budget approximatif -15 ou 20 euros- a été déterminé?
Melimelo a écrit :
comment le budget approximatif -15 ou 20 euros- a été déterminé?
Pour l'instant, ce ne sont que des estimations, le critère étant une rémunération journalière équitable des prestations (repas, hébérgement)assurées par les villageois.
Nous attendons les résultats pour définir et stabiliser le budget en fonction de ce critère et des propositions que vous allez nous faire..
Merci. Parce que je me demandais comment on pouvait avoir une telle fourchette sans avoir une idée assez complète des activités et découvertes proposées.
Melimelo a écrit :
Merci. Parce que je me demandais comment on pouvait avoir une telle fourchette sans avoir une idée assez complète des activités et découvertes proposées.
Il ne faut pas oublier que nous travaillons en partenariat avec des institutionnels pour prendre en charge une partie des frais...Mais, une chose est sûre, c'est que nous ne perdons pas de vue le principe d'équité dans la rémunération des gens...C'est quand même la moindre des choses si l'on veut construire "une autre" manière de voyager..
moi je pense que le maroc doit repenser sa politique de tourisme en adoptant un tourisme plus valorisant en terme de valeur ajoutee et culturelle et banir le tourisme de masse a 2 ball et les jeunes fugueurs europiens avides de plaisire orientaux(scandal agadir et marrakech) qui rapportent rien au pays puisk tout a ete payer moins cher et d avance aux agences de voyage en europe
Anamir a écrit :
Melimelo a écrit :
Merci. Parce que je me demandais comment on pouvait avoir une telle fourchette sans avoir une idée assez complète des activités et découvertes proposées.
Il ne faut pas oublier que nous travaillons en partenariat avec des institutionnels pour prendre en charge une partie des frais...Mais, une chose est sûre, c'est que nous ne perdons pas de vue le principe d'équité dans la rémunération des gens...C'est quand même la moindre des choses si l'on veut construire "une autre" manière de voyager..
J'imagine que c'est un projet qui prendra beaucoup de temps pour qu'il soit réalisé à la période estivale 2006 ?
Melimelo a écrit :
J'imagine que c'est un projet qui prendra beaucoup de temps pour qu'il soit réalisé à la période estivale 2006 ?
Tu imagines bien mon ami. ASAYS déploie énormément de temps et d'énergie pour réaliser ce projet, ce qui explique justement le fait que nous nous détournons un peu des "fêtes" et "festivités" habituelles pour nous consacrer aux fondamentaux et aux plus durs..
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