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Agrawal1
25/04/2006, 03h22
Religion et politique. L'amazighité : alternative pour l'autonomie de la conscience.

http://www.amazighworld.org/news/publicopinion/index_show.php?article=499

Luther et Calvin ont lutté contre l'Inquisition pour remettre en question le monopole exercé par l'Eglise au niveau de l'interprétation des Ecritures saintes, et affirmer l'autonomie de la conscience : le croyant n'a pas besoin d'intermédiaire entre lui et le créateur.(...) Les extrémistes islamistes comme les wahhabites saoudiens se définissent comme soldats du djihad qui « légalisent » la violence et le terrorisme sous toutes ses formes. Les « docteurs » de la foi musulmane critiquent la hiérarchisation de l'Eglise, mais reproduisent la même structure, avec des Mollahs, des Emirs, des Ouléma et autres Muftis. (...) Dans chaque Etat musulman, une structure, un Ministère est dédié au culte, avec des fonctionnaires payés par l'Etat dans le seul but de s'accaparer le champ religieux et légitimer ses décisions politiques. Au Maroc, le Ministère des Affaires Religieuses est la voix officielle de l'islam de l'Etat qui tient à en détenir le monopole, comme ce fut le cas de l'Eglise au Moyen âge ....

Par : M. Moukhlis
(Agraw Amazigh)
La réforme initiée par Martin Luther et Calvin en Europe au 16 ème siècle, a permis à la société d'enclencher la rupture avec le Moyen âge et asseoir les bases philosophiques et politiques d'une modernité en construction et libérer le peuple du joug despotique de l'Eglise apostolique et romaine. Le statut divin du pape, représentant de Dieu sur terre, et l'exploitation de la religion à des fins commerciales par le Trafic des indulgences, ont servi de catalyseur pour la Réforme.

Luther et Calvin ont lutté contre l'Inquisition pour remettre en question le monopole exercé par l'Eglise au niveau de l'interprétation des Ecritures saintes, et affirmer l'autonomie de la conscience : le croyant n'a pas besoin d'intermédiaire entre lui et le créateur. Le sens des écritures, affirme Calvin, n'est pas immuable. La Bible (ancien et nouveau Testament) est un ensemble de mots et de lettres qu'il faudrait expliquer par la foi. Cette révolution religieuse, matée dans le sang comme en témoignent les massacres de la Sainte Barthélemy, sera irréversible et dégagera l'Europe des ténèbres du Moyen page. L'autonomisation du champ politique va grandissant et aboutira à la séparation des l'Eglise et de l'Etat. Le régime laïc prend le dessus. La société se développe rapidement et libère ses énergies créatrices.

Le « monde islamique » vit toujours au rythme du Moyen âge, en déphasage avec le monde qui avance, recroquevillé sur lui-même autour de ses minarets, passe son temps à se lamenter sur la « gloire » d'un passé révolu. Les dignitaires religieux, tous courants confondus, se veulent les représentants de Dieu sur terre, les détenteurs de la Vérité , totale et absolue. A eux, exclusivement, revient le droit d'interpréter le texte coranique pour en donner le Vrai sens, l'unique sens autorisé.

Les extrémistes islamistes comme les wahhabites saoudiens se définissent comme soldats du djihad qui « légalisent » la violence et le terrorisme sous toutes ses formes. Les « docteurs » de la foi musulmane critiquent la hiérarchisation de l'Eglise, mais reproduisent la même structure, avec des Mollahs, des Emirs, des Ouléma et autres Muftis. Des gardiens du temple qui imposent à la masse des croyants leurs lectures univoques.
Dans chaque Etat musulman, une structure, un Ministère est dédié au culte, avec des fonctionnaires payés par l'Etat dans le seul but de s'accaparer le champ religieux et légitimer ses décisions politiques. Au Maroc, le Ministère des Affaires Religieuses est la voix officielle de l'islam de l'Etat qui tient à en détenir le monopole, comme ce fut le cas de l'Eglise au Moyen âge. Une manière de gérer officiellement les âmes et les consciences. La parole de Dieu est ainsi, officiellement, instrumentalisée.

Or, le rôle des religieux, chez Imazighen, a toujours été confiné dans la « gestion » des âmes. La cité est réservée aux assemblées élues démocratiquement. Le religieux avait pour fonction de prêcher la parole de Dieu, combler un besoin spirituel et non se mettre au service d'un pouvoir politique. Les religieux, avec leur Conseil de Ouléma et leur Ministère de tutelle, n'existent que pour soutenir la politique de l'Etat, s'ils sont sollicités, s'alignent sur ses positions.
Ces mêmes religieux se taisent sur les questions relatives aux droits de la femme, de l'enfant, de l'homme. Ils brillent par leur silence complice dans le domaine des droits identitaires, culturels, linguistiques et historiques amazighes. Ils ne se sont pas prononcés sur les années de plomb.

Pire, avec le soutien à peine déguisé du Ministère de tutelle, des imams zélés et autres alim de la Qaraouine ont proférés des propos incendiaires sur l'amazighité et ses dépositaires. D'aucuns sont allé jusqu'à accuser la mouvance amazighe de collusion avec l'impérialisme et le sionisme. Des propos staliniens qui témoignent de la jonction entre ces oulémas et les arabo-baâthistes dans ce sens qu'ils font, tous, du combat contre Imazighen et l'amazighité une constante idéologique. Il suffit de relire les déclarations des responsables du PJD et celles des responsables de l'USFP, du Parti de l'Istiqlal et des autres congrégations staliniennes de la « gauche marocaine » pour conclure que cette faune politico-religieuse s'accorde sur un fait : la destruction de l'amazighité et la désintégration de ses valeurs.

Devant les déclarations de religieux « officiels » contre l'amazighité, le Ministère de tutelle ne réagit pas. Il laisse les prédicateurs des dérives fanatiques transformer les lieux de culte en podium pour y tenir des discours moyenâgeux, xénophobe, y prêcher la haine et l'appel au meurtre du juif, du chrétien et des non croyants.
Ces mêmes religieux se sont arrogés le droit d'émettre des Fatwas, semblables au Bulles émises par le pape au moyen âge, pour condamner les « hérétiques », les accuser d'apostasie et rendre leur décapitation légitime. Au nom de Dieu, créateur de tous les hommes, de toutes les religions, de toutes les langues.

A cheval sur la religion et la politique, les religieux nagent dans des eaux troubles, mélangent les registres, sèment la confusion en mettant en concurrence le livre saint et la physique quantique : deux domaine différents et qui ne sont pas forcément opposés. Pour ces religieux de l'islam officiel, tout est dans le Coran dont ils donnent une lecture misogyne et primaire. Et cette position bornée et dogmatique traduit la peur des religieux et leur incompétence à comprendre le monde qui évolue.

L'islam est inscrit dans la constitution comme religion de l'Etat pour le « nationaliser ». Comme si les âmes ont un Etat, une nation, un territoire, une langue ou une idéologie! La foi est décrétée et la liberté de conscience asservie. Tout marocain, avant sa naissance, est décrété musulman et arabe. Comme si la parole de Dieu a besoin de lois humaines pour se perpétuer!

Pourtant la réalité marocaine est autre. L'Etat est mieux situé pour le savoir. Ses statistiques sont éloquentes : le nombre de marocain qui fréquentent la mosquée est limité. Ceux qui pratiquent l'islam, exception faite du mois de jeune observé pour des raisons morales inscrites dans la culture populaire, ne sont pas nombreux. En témoignent les centaines de bistrots installés sur tout le territoire national : personne n'est dupe pour penser que ces lieux sont, exclusivement, fréquentés par des étrangers! Les marocains sont certes croyants, mais pas fanatiques. Leur culture amazighe leur a inculqué les valeurs millénaires de tolérance et de respect de la différence. Le Maroc est une terre ou cohabite plusieurs cultes.

Quelle différence existe-t-il entre une Eglise qui envoyait au bûcher les hérétiques et les libres penseurs et des Muftis qui appellent au meurtre et légalisent les actions terroristes? Les religieux rêvent de contrôler notre liberté d'expression, de conscience, de mouvement pour, en définitif, contrôler nos âmes!
Nos religieux tiennent un discours hypocrite. Leur tartufferie bute contre le réel. Ils vivent choyés par le pouvoir, dans des palaces et des villas. Des oulémas devenus propriétaires officiels de la religion. Ces mêmes oulémas de la Qaraouine qui ont collaboré avec le colonisateur pour concasser la résistance amazighe. Ces mêmes oulémas qui ont scandés le Latif, au tombeau de Moulay Driss, pour implorer la guérison du Lyautey, s'élever contre la reconnaissance de la France de l'existence d'un droit coutumier amazighe. Des Hajs qui, en s'acquittant de leur fonctions officielle, font la prière chaque vendredi, arnaquent le citoyen. Ils prêchent la charité et la solidarité, mais ne sont pas disposé à céder aucun de leurs privilèges. Existe-t-il un haj ou un alim prêt à donner ses biens aux nécessiteux et aux pauvres ou consacrer sa vie, comme Sour Térésa aux intouchables de l'Inde ?

Allié objectif de l'arabo-baâthisme, les dignitaires religieux, du PJD, du Cheikh Yacine ou de toute autre mouvance obscurantiste, traînent avec eux une mentalité esclavagiste et féodale. Ils affirment être contre l'idolâtrie, mais se hissent en idoles à vénérer et jugent les hommes à la place de Dieu.
Nos oulémas sont des dictateurs en miniature, des hommes bornés qui régurgitent le livre saint sans le comprendre. Ils estiment que le champ théologique leur appartient et en gardent jalousement l'entrée. Ils entretiennent la confusion entre l'arabisme et l'islam. Et au nom de la religion, ils soutiennent les potentats arabes : peut-on toujours considérer le tyran de Syrie musulman ? Et le gang de la famille saoudienne qui a fait de l'Arabie Saoudite une propriété familiale ?Et le petit Hitler d'Iran qui appelle au génocide ?...
En séparant la sphère du religieux et du politique, Imazighen ont pu sauvegarder l'autonomie de la conscience mais surtout la tolérance, la transparence et la liberté de conscience. L'islam officiel et ses dignitaires hypothèquent le devenir de notre pays. Il est temps de clore le Moyen âge arabo-islamique, source de sous développement et de blocages multiples.

La sacralisation de l'arabe est une mascarade politico-religieuse. L'islam n'est ni arabe, ni la propriété des Arabes. Avant d'être la « langue du Coran », l'arabe est d'abord la langue des Arabes. Elle n'est pas une langue divine, tout comme les Arabes ne sont pas un peuple divin, ni leur langue d'ailleurs. Une lecture critique de l'exégèse «islamique» s'impose. La lecture qui nous est présentée par nos oulémas est stérile, dogmatique et tourne en rond. Elle nuit à l'islam, du moins à l'islam amazighe. Les dignitaires du pouvoir tiennent des discours erronés. Ils appellent à la démission de la raison, à son inhibition et à sa paralysie. Incapables de s'adapter au monde qui avance, ils dérivent vers les extrêmes. Leurs victimes, formatés par une école qui a cédé aux sirènes des intégristes et par des télévisions arabocranisées, développent des réflexes conditionnés, réagissent par la violence comme tentative d'abolir la réalité.

Le rejet de l'Autre, fait partie de tout parcours religieux. Il est temps de marquer une rupture théologique et politique au sein du « monde islamique ». C'est son unique chance. La survie de l'islam n'est pas lié à l'arabe ni aux Arabes. La Réforme européenne a commencé par la traduction de la Bible vers d'autres langues. Le refus de traduire le coran vers d'autres langues ne repose sur aucun argument qui tienne. On ne peut pas commander les consciences des citoyens. Seul Dieu est juge de nos actes.

aksel1
25/04/2006, 07h06
Article courageux qui rappelle les causes du grand malaise du " monde arabo- musulman" et qui met le doigt sur la principale souffrance du monde amazighe, puisque telle est notre cause, notre alliénation mentale et spirituelle, les causes de notre sous développement, l'anéantissement de notre être et identité amazighes.

Je parie que ce post ne va pas rester longtemps ouvert à la discussion, tant nous sommes lâches à nous reconnaître gravement malades de l'Islam, tant nombreux ceux d'entre nous qui refusent encore de voir la réalité en face, considérer la religion comme la source principale de tous nos malheurs, notre prison à vie, là où se trouvent les vraies chaînes qui nous tiennent liés au Moyen âge et à l'obscurantisme et qui nous empêchent de nous libérer vraiment et de nous accomplir, d'espérer nous développer et de nous intégrer pour de vrai à la marche du monde vers le progrès et la liberté.

Non pas que nous soyons contre la spiritualité, des incrédules ou des athés ligués contre la foi en Dieu, ce que nous considérons comme une liberté individuelle, une dimension spirituelle propre à tout être humain quelques soient ses origines et sa culture, un besoin inné de combler le vide de l'âme et de donner des raisons de croire et d'espérer dans ce monde, de donner des principes de morale et de vie qui peuvent être positifs, car tel est le but de la foi, rendre l'Homme juste, meilleur et fraternel.

Mais notre religion musulmane est dévoyée, politisée, a perdu tout caractère divin, diabolisée par ceux qui prétendent la servir elle est devenue un instrument d'oppression de l'Homme par l'Homme, propre à asservir les masses et à les abrutir, les rendre soumis à un ordre " politique", un système de pression tellement simpliste et irrationnel, mais terriblement efficace pour servir les intérêts bassement matériels et idéologiques d'un groupe, d'une communauté aux dépens des autres.

Car nous sommes encore colonisés au plus profond de notre être, mentalement, spirituellement, par une conception de la religion non seulement moyen âgeuse et obscurantiste, mais affreusement autoritaire, belliqueuse et expansioniste.

La liberté de notre peuple amazighe, et de tout citoyen nord africain, réside avant toute chose, et avant tout débat d'idées d'ordres politique, socio- économique et démocratique, en une séparation claire et nette, par le législateur des domaines politique et religieux, l'établissement d'une véritable liberté de conscience, inscrite dans la Constitution au même titre que notre identité amazighe et notre langue tamazight.

Nous ne désirons pas éradiquer la question de la foi comme l'avaient imaginé et exécuté les stalinistes et autres maoïstes, mais rendre à la religion ses titres de noblesse et sa raison d'être, en la libérant des griffes criminelles des " religieux" autoproclamés qui l'ont défigurée, anéantie et rendue détestable, aux yeux du monde entier, en faisant de l'Islam l'une des principales causes des incompréhensions, peurs, haines, rejets et racismes entre les musulmans et le reste du monde.
__________________
http://www.20six.fr/atanane

Aghrabi
25/04/2006, 07h18
Nous ne désirons pas éradiquer la question de la foi comme l'avaient imaginé et exécuté les stalinistes et autres maoïstes, mais rendre à la religion ses titres de noblesse et sa raison d'être, en la libérant des griffes criminelles des " religieux" autoproclamés qui l'ont défigurée, anéantie et rendue détestable, aux yeux du monde entier, en faisant de l'Islam l'une des principales causes des incompréhensions, peurs, haines, rejets et racismes entre les musulmans et le reste du monde.
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Tres bien dis rien a rajouter!

HommeLibre
25/04/2006, 09h35
aksel1 a écrit :
Nous ne désirons pas éradiquer la question de la foi comme l'avaient imaginé et exécuté les stalinistes et autres maoïstes, mais rendre à la religion ses titres de noblesse et sa raison d'être, en la libérant des griffes criminelles des " religieux" autoproclamés qui l'ont défigurée, anéantie et rendue détestable, aux yeux du monde entier, en faisant de l'Islam l'une des principales causes des incompréhensions, peurs, haines, rejets et racismes entre les musulmans et le reste du monde.


Pertinent. Dommage qu' "ils" ne comprennent pas tous dans ce forum...

Tachelhite20
25/04/2006, 09h41
HommeLibre a écrit :

Pertinent. Dommage qu' "ils" ne comprennent pas tous dans ce forum...



8-) :lol:

LOUZIMIMENE
25/04/2006, 09h49
aksel1 a écrit :

Nous ne désirons pas éradiquer la question de la foi comme l'avaient imaginé et exécuté les stalinistes et autres maoïstes, mais rendre à la religion ses titres de noblesse et sa raison d'être, en la libérant des griffes criminelles des " religieux" autoproclamés qui l'ont défigurée, anéantie et rendue détestable, aux yeux du monde entier, en faisant de l'Islam l'une des principales causes des incompréhensions, peurs, haines, rejets et racismes entre les musulmans et le reste du monde.
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http://www.20six.fr/atanane

Le Maroc représente est un bon modèle d'Islam soft qui permet la cohabitation de diverses cultures et religions, mais il faut résister à la mondialisation des courants obscurantistes qui veulent s'imposer en tant que gardiens et porte-parole de l'Islam, surtout avec la multiplication des chaînes satellitaires orientales.

D'un autre côté, la cause amazigh est monopolisée par une élite progressiste déconnectée de la base populaire amazigh et pour jouer ce rôle d'alternative, il faut l'émergence d'un courant amazigh modéré alliant entre les principes nobles de la culture amazigh et ceux d'un islam modéré de juste milieu comme a été toujours pratiqué par les amazigh.

En d'autres termes, mettre un terme aux courants arrivistes laics qui veulent utiliser la cause amazigh contre les islamistes.

Lahcen
25/04/2006, 11h16
LOUZIMIMENE a écrit :
D'un autre côté, la cause amazigh est monopolisée par une élite progressiste déconnectée de la base populaire amazigh et pour jouer ce rôle d'alternative, il faut l'émergence d'un courant amazigh modéré alliant entre les principes nobles de la culture amazigh et ceux d'un islam modéré de juste milieu comme a été toujours pratiqué par les amazigh.

En d'autres termes, mettre un terme aux courants arrivistes laics qui veulent utiliser la cause amazigh contre les islamistes.

Ce problème que tu souleve n'est pas lié uniquement au Amazighs mais plutot à tous les musulmans qui suuffre de cette mauvaise image qui dégrade la relgion musulmane, le lancement au Maroc d'une chaine sur l'islam est le bon exemple qui montre le danger que court le monde musulman contre la monté des éxtremes qui profite d'une situation deplorable dans le monde musulman pour detourner les gents c'est ce qui se passe dans l'occident avec l'extreme droite.


Je pense que les musulmans doivent d'abord notoyer l'intérieur et éradiquer toute sorte d'extreme avant de vouloir denoncer les autres.

Tachelhite20
25/04/2006, 11h19
Lahcen a écrit :
Ce problème que tu souleve n'est pas lié uniquement au Amazighs mais plutot à tous les musulmans qui suuffre de cette mauvaise image qui dégrade la relgion musulmane, le lancement au Maroc d'une chaine sur l'islam est le bon exemple qui montre le danger que court le monde musulman contre la monté des éxtremes qui profite d'une situation deplorable dans le monde musulman pour detourner les gents c'est ce qui se passe dans l'occident avec l'extreme droite.


Je pense que les musulmans doivent d'abord notoyer l'intérieur et éradiquer toute sorte d'extreme avant de vouloir denoncer les autres.

Je lis souvent le mot "extrêmiste" il est utilisé à tord et à travers ... alors dis moi Lahcen c'est quoi pour toi un extrémiste ???
Qu'est ce qui détermine l'extrême du juste mileu, en Islam ??

C'est de véritables questions .. car on peux avoir des visions différentes, j'aimerais la tienne ou la votre ..

Tachelhite20
25/04/2006, 12h22
Aghrabi a écrit :
Nous ne désirons pas éradiquer la question de la foi comme l'avaient imaginé et exécuté les stalinistes et autres maoïstes, mais rendre à la religion ses titres de noblesse et sa raison d'être, en la libérant des griffes criminelles des " religieux" autoproclamés qui l'ont défigurée, anéantie et rendue détestable, aux yeux du monde entier, en faisant de l'Islam l'une des principales causes des incompréhensions, peurs, haines, rejets et racismes entre les musulmans et le reste du monde.
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Tres bien dis rien a rajouter!

Comme tu semble d'accord avec ces propos, je vais te poser une question :
Quel "type" d'Islam prôné vous ? c'est quoi être musulman pour vous ? J'aimerais comprendre .

Que tout ceux qui sont du même avis que l'auteur de l'article me répondent.

Merci

Agrawal1
25/04/2006, 15h28
LOUZIMIMENE
En d'autres termes, mettre un terme aux courants arrivistes laics qui veulent utiliser la cause amazigh contre les islamistes.

You are wrong, totally wrong. You know it, but you’re trying to mislead the readers who don’t know the political forces in Morocco.

The real fighters for Tamazight are those you call “opportunistic.” They’re the true Amazigh militants who are ready to die for Tamazight. Therefore, they’re not using Tamazight against any one, islamists or arabists, but fighting for Tamazight itself. They are secular, but not against any religion including Islam. They believe in human rights as recognized universally. And these principles are those of the Amazigh Movemet. If you believe in them then you belong to the Amazigh Movement. If you don’t, then you belong to something else, for instance the islamists or even the arabists who are talking about Tamazight today, not because they want Tamazight to grow, but to bother and stop the Amazigh movement from reaching the Amazigh people and achieving its goals including “freedom for all.”

I personally belong to this movement. The question for us is “to be or not to be.”

Live Amazigh or die.

“Edder d Amazigh negh emmet.” (Slogan of the Amazigh Movement)

Tacafin
25/04/2006, 15h49
Agrawal1 a écrit :


Live Amazigh or die.



Personaly I do not like such a moto. I won't dye for any cause how just and legal it is. I truely love life and would try any peacefull means to reach our goals without having to take my life away. Such slogans belong to islamists who can be driven by hatered to a point they can kill themselves and kill others.

I agree with you that amazigh movement should be secular (laic). By secularity we mean freedom of beliefs including head scarves (tchador). Muslim amazigh are wlecome into the movement provided they tolerate other ways of thinking, behaving and believing.
He who doesn not accept secularity is just a dictator

anflous2
25/04/2006, 15h53
L'islam que nous devons pronner est celui de la tolérence, une religion que chacun peut pratiquer sans forcer les autres à le suivre, une religion qui ne sert pas d'argument politique ou d'instrument idéologique. une religion d'amour qui nous rapproche du reste du monde comme dans le temps des premiers musulman , une religion d'ouverture, une religion qui accepte l'autre et ne le religue pas au statut de "Ddimmi". une religion ou chacun peut se retrouver, une religion qui libère l'homme au lieu de la faire asservir. UN CULTE PAS UNE IDEOLOGIE.

iflillis
25/04/2006, 17h08
aksel1 a écrit :
..........................
Mais notre religion musulmane est dévoyée, politisée, a perdu tout caractère divin, diabolisée par ceux qui prétendent la servir elle est devenue un instrument d'oppression de l'Homme par l'Homme, propre à asservir les masses et à les abrutir, les rendre soumis à un ordre " politique", un système de pression tellement simpliste et irrationnel, mais terriblement efficace pour servir les intérêts bassement matériels et idéologiques d'un groupe, d'une communauté aux dépens des autres.
..................
Nous ne désirons pas éradiquer la question de la foi comme l'avaient imaginé et exécuté les stalinistes et autres maoïstes, mais rendre à la religion ses titres de noblesse et sa raison d'être, en la libérant des griffes criminelles des " religieux" autoproclamés qui l'ont défigurée, anéantie et rendue détestable, aux yeux du monde entier, en faisant de l'Islam l'une des principales causes des incompréhensions, peurs, haines, rejets et racismes entre les musulmans et le reste du monde.


Très bel article Aksel1....
J'ai repris les passages dont je me sens proche...

Je me rappelle aussi que certains arguments sont proches de ceux que je t'avais exposé une fois sur souss.com et avec lesquels tu n'étais pas forcement d'accord....Du coup je trouve ta position sur l'Islam pas très claire, et c'est le moins que l'on puisse dire.......

tuderrrrtt
25/04/2006, 17h23
iflillis a écrit :

aksel1 a écrit :
..........................
Mais notre religion musulmane est dévoyée, politisée, a perdu tout caractère divin, diabolisée par ceux qui prétendent la servir elle est devenue un instrument d'oppression de l'Homme par l'Homme, propre à asservir les masses et à les abrutir, les rendre soumis à un ordre " politique", un système de pression tellement simpliste et irrationnel, mais terriblement efficace pour servir les intérêts bassement matériels et idéologiques d'un groupe, d'une communauté aux dépens des autres.
..................
Nous ne désirons pas éradiquer la question de la foi comme l'avaient imaginé et exécuté les stalinistes et autres maoïstes, mais rendre à la religion ses titres de noblesse et sa raison d'être, en la libérant des griffes criminelles des " religieux" autoproclamés qui l'ont défigurée, anéantie et rendue détestable, aux yeux du monde entier, en faisant de l'Islam l'une des principales causes des incompréhensions, peurs, haines, rejets et racismes entre les musulmans et le reste du monde.


Très bel article Aksel1....
J'ai repris les passages dont je me sens proche...

Je me rappelle aussi que certains arguments sont proches de ceux que je t'avais exposé une fois sur souss.com et avec lesquels tu n'étais pas forcement d'accord....Du coup je trouve ta position sur l'Islam pas très claire, et c'est le moins que l'on puisse dire.......

pareil, aksel1, je l'ais souvent vu poster sur souss.com et ici, mais sa ou plutôt ses positions (puisqu'elles changent souvent) ne sont pas claires...

ANDDAM
25/04/2006, 18h50
TAKDDABIYT !
N´nna lli akun naj assul ur n´nna yat.
Idwar la3ql ura ttajjan yan asis ilin.
Imqqur udm n RBBI darnx nik umnxis.
Aghan ayga sbab nkra snr at inix.
Atufam dax azmz ar ka tkkit awal.
I3lm RBBI izra dax makullu tnwat.
A ghinna stiwit iDarn urratn tlkmt.
A hiyild kullu ma ddark illan utat is.
Agar afgan RBBI datn immal ikiwan.
At issan at Zmziyn xinnax isawal.
Tnnit dixfnun tuddit ma fllak illan.
Ayan irad iSSaD ark ittamn sllan.
Gar l3in ax irad isu aman iharran.
Ar ttalght afRZéZ ifaqawn kiwan.
:-D :-D :lol: :lol: :lol:

Tachelhite20
25/04/2006, 19h15
anflous2 a écrit :
L'islam que nous devons pronner est celui de la tolérence, une religion que chacun peut pratiquer sans forcer les autres à le suivre, une religion qui ne sert pas d'argument politique ou d'instrument idéologique. une religion d'amour qui nous rapproche du reste du monde comme dans le temps des premiers musulman , une religion d'ouverture, une religion qui accepte l'autre et ne le religue pas au statut de "Ddimmi". une religion ou chacun peut se retrouver, une religion qui libère l'homme au lieu de la faire asservir. UN CULTE PAS UNE IDEOLOGIE.

et au niveau de la pratique?????

Kalam_one
25/04/2006, 19h47
L'illetrisme et l'analphabetisme a longtemps favorisé une lecture simpliste de la religion et de son application sociétale ou politique...
La peur empêche encore certains d'élever leurs idées de l'Islam et se renvoie une image féodale et rassurante (car non interprétable) de leur religion...image qui n'est peut-être pas la bonne...
Perso, je suis pour une lecture éclairée de la religion, loin des principes de l'école wahhabite...

wakrim
25/04/2006, 20h25
Salamou Halaïkoum
Être Amazigh c'est une chose, utilisé l'amazighité contre l'Islam c'est autre chose. Une chose qui me fait bien rire.
Nous les Amazigh, je di bien nous les vraix Amazigh sommes et résteront toujours musulman.

Le problème du monde arabe, ce n'est pas la religion, Dieu merci.

Le problème que beaucoup d'hypocrite malheureusement ne veulent pas reconaitre, c'est que le choix de nos dirigents c'est fait à l'extérieur.

Un petit exemple serait Ben Ali Le president Tunisien.
Tout le monde sait ou devrais savoir que c'est un ancien agent de la C.I.A.
Beaucoup de nos politique ne serve que les intêret des USA et des multinational.

Ce n'est pas propre au monde arabe, mais aussi un problème en Amerique Latine. Nous savons comment les USA soutiennent et on soutenu le fachisme dans cette région du monde.

Nous conaissons aussi le problème de l'Afrique. Ce cantinant immencément riche. MAis ou sont donc toute ces richesses ???????

Il est facile d'acuser une philosophie. Mais pourquoi ignorer les vraix coupable ????

Aksel toujours là pour mentir sur les amazighs. Franchement je ne comprends pas ta haine des Amazigh et de l'islam?

Il exister une petite minorité d'Amazigh islamophobe. Je leur dit la haine n'est pas une solution.

L'islam est une religion de paix Hamdoulillah.

Le mensonge appartiens au menteur, l'amazighité est avant tout musulmane. Ce ne sont pas des mots mais une réalité, n'en déplaise à Aksel.

Nous les AmazighS sommes dans notre grande majorité musulman.

Nous n'accéptons pas que des anti musulman parle en notre nom.

Quand des régimes étranger arrêterons de soutenir la dictature de par chez nous est ailleur dans le monde. Alors peut être verons nous un peu plus de lumière et moins de violence.

Les multinationals sont une catastrophe immence pour le tiers monde, c'est là qu'il faut chercher les vraix coupable.

Car ce qui gouverne le monde aujourd'hui c'est le billet vert et il fait saigner beaucoup de sang à travzers le monde.

Sans oublier qu'il est la cause des désastres écologique sans comune mesure.

L'Amazighité c'est autre chose que le mensonge.

Je soutiens les partits musulman au maroc en tant qu'Amazigh. Et en tant qu'Amazigh je dit que ça plaise ou non au petit amazigh de service que je suis pros Arabe. Car je sais que ça déplais à cette petite minorité raciste.

Le racisme n'est pas une solution, tout les peuples son frêre ;-)

Ce qui induit qu Arabe et Amazigh ne sont rien d'autre que des frêres comme les doigts de la même main Hamdoulillah.

Tachelhite20
25/04/2006, 20h43
Alikoum o salam
Barkallah oufik wakrim pour ton intervention !!

tassolt
25/04/2006, 21h03
Wakrim, tu oublies de preciser que Amzigh est dabord libre ..... libre d'etre musulman, juif, chretien ect ... ou sans religion.

Ce principe est elementaire, chacun fait ce qu'il veut avec sa religion, sa vision politique, ses principes et ses gouts, tout cela qui reste du domaine privé. La croyance d'une personne que je rencontre ne m'interesse pas. Il sera acceuilli de la meme maniere avec le même respect.

Tu critiques le racisme, bonne action, mais je t'invite alors à m'expliquer ce que tu disais plus bas, en quoi un non mususlman Amazigh ne peut exprimer le message de sa communauté ?

..... on tombe pas loin du racisme si l'on est pas dedans Wakrim !

En fait cette phrase tombe très mal pour critiquer le racisme :

"Nous n'accéptons pas que des anti musulman parle en notre nom."


Dire que l'Amazigité est avant tout musulmane à autant de sens que de dire que l'Amzighité n'est avant tout pas religieuse.

Croyant, non croyant il n'y a qu'une seule et même identité celle de l'Amazighité.


Sinon je n'ai vraiment pas saisi le parallele de ce sujet avec Ben Ali, les multinationales, le fachisme, l'Afrique et l'ecologie, je ne vais pas faire de commentaire sur ces differents sujets.

wakrim
25/04/2006, 21h23
Salamou Halaïkoum

Je sais ce que je dit Tassolt, ne joue pas avec les mots.

Tu te ridiculises tout simplement.

Je connais ausi ton point de vue.

Non, nous n'oposons pas islam et amazighité même si ça déplait à une minorité.

C'est ausi la liberté de la majorité des Amazighs. Comme tu dis bien, hommes et femmes libre dans leur foies de musulman en tant qu'Amazigh.

Arabes et Amazighs frêre n'en déplaise aux A-NAZI-gh de tout poile.
Les Amazighs ne soutiennent pas les A-NAZI-ghs

tassolt
25/04/2006, 21h40
wakrim a écrit :
Salamou Halaïkoum

Je sais ce que je dit Tassolt, ne joue pas avec les mots.

Tu te ridiculises tout simplement.

Je connais ausi ton point de vue.

Seul regret, j'aurai aimé une reponse quand aux propos très douteux que j'ai relevé.

...... Vu ta réponse il est clair que je ne ferai aucun effort la prochaine fois Wakrim.

Ne pas oublier que lorsqu'on s'engage dans un forum on accepte le debat dans les deux sens et l'on ne vient pas ridiculiser les autres sans aucune raison. Seul les arguments valent le reste n'a pas grand interet. On est pas ridicul quand on à un point de vue diffirent du tient, sinon on n'a rien à faire dans un forum, on ne vient pas ici pour recevoir des fleurs ou des oui, oui ...

..... Personne n'a dit que tu jouais avec les mots, j'ai juste dit que ta phrase tombe dans un registre raciste à savoir que le non muslman Amazigh ne peut etre Amazigh selon toi, ce qui est une pure discrimination envers les non musulmans Amazigh.

:-?

aksel1
25/04/2006, 23h58
Tout d'abord, chère Tudert, l'article n'est pas de moi, mais de Moha Moukhlis; je n'avais fait que donner mon point de vue perso, en disant que j'étais d'accord avec l'auteur.

Donc l'objet du débat n'est pas ma réponse personnelle, mais le contenu de l'article d'origine qui est clair, intelligent et que je soutiens: l'Islam est en crise majeure à cause de la banqueroute politique et culturelle du monde arabe et nous devons préserver notre Islam marocain et surtout amazigh de toutes les déviances que lui font subir les opportunistes de tous poils d'Afrique du nord ou du moyen orient.

Je suis pour la liberté de conscience et j'estime qu'il n y a pas de véritable démocratie sans séparation du religieux et du politique; l'Islam, la foi religieuse pour s'épanouir et être libre doit être une affaire privée; la loi doit garantir la liberté de croire ou non à chaque citoyen, pour que tout le monde puisse vivre en harmonie et paix; nous devons sauvegarder nos traditions et revenir à nos sources amazighes en matière de foi et de vie sociale et ne pas regarder vers l'Orient ou l'Occident; nous sommes tous, en tant qu 'ichelhiyines, profondément musulmans, pacifistes, modérés, que nous soyons modernistes ou traditionnalistes: notre islam est basé avant tout sur le respect, loqr, le respect de l'autre, des personnes âgées, de la coûtume; nous avons de belles traditions et notre paix et tranquillité, notre survie sont menacés de tous bords par les nouveaux penseurs de l'Islam, les " politiciens" de l'Islam, ceux qui voudraient nous embarquer avec eux dans une " guerre de civilisations" que nous n'avons pas choisie et que nous ne voulons pas. Nous détestons les scandales et nous en avons assez d''être mis dans le même sac que ceux qui exagèrent dans leur " foi".

Nous désirons garder notre spécificité amazighe basée sur le respect de l'individu et de la tolérance, l'ouverture au monde moderne et aux idées positives, dans une démarche de paix et de progrès. Et surtout nous débarrasser du malheur et de la haine dont veulent nous contaminer les wahabistes, salafistes, djihadistes et autres arrivistes de l'Islam.

Quant à ma foi personnelle et mes propres idées sur ma relation avec Dieu, cela ne regarde que moi.

ANDDAM
26/04/2006, 10h02
Illi tra trat !
Ar ttinin willi zrinin, aynna sisn yan isra fllas ig 8akkak, art itlmad urtatid ilkm, ix ittaf at yimyur irxu fllas sixd ilkm. Ghzan ur fln mad nnan !
8ati yanka sul ur irin ad inkr xyiDS, imma ghad nsmuqqul lliyax tmla luqt ixiTf bnadn anssis lla3ql urra ssul itjahad mad iShan mad ur iShin, mad igan agharas, mat ur igin, abla yan iTmS RBBI SBHNA8 adas za tskrt mit ati tajt irayas RBBI ad ITMS uras tsugrt yat.
LISLAM iTTaf anbdad ns igat RBBI SBHANA8, ntta atid izzugzn fwalli ira llis isn isas iZDar, iSxras irgazn lli rayyis yasi ar tfnu ddunit. Ghmklli tn dars ikka l3du adukan sul dars illa mic LHAMDU LLILLA8 mazza ssugr, mad issugr yan irad itmagh dRBBI ?
Awa aynbdadn ntmazight 3aqdat, 8ad yan uzmz icwan tufamt at mmalm imazighn agharas yughdn 8an ghwwad lli ghwin immuLZ, ad wrrin sugharas ntmazight agharas nrhmt xtudrt dlixrt. 8ad arqqas ljdid garawaldmat iwalan ggiznd fllasn tifawin ntmazight lli radax ifukku itassasin nddunit ula lixrt, tc8adat is ard iD8r mani rad ig lqbltns, d mnnawt TZULLA ad yiwi d maradasnt ntgga !
LISLAM iga win RBBI iggablt isn manka d manag d mani xra yyattuy uggar nxkad yad yattuy, yan rayahl yahl.
Tamazight an itab3a garawal dR8Dns ar iD8r manka managu
d mani xrad sbid l3tubat ntmzgid ljdid lli xad TZaLLan sism ntmazight. Anufl ar mani ?
:lol: :lol: :lol:

Agrawal1
28/04/2006, 20h53
Tachafine a écrit :

Agrawal1 a écrit :
Live Amazigh or die.

Personaly I do not like such a moto. I won't dye for any cause how just and legal it is. I truely love life and would try any peacefull means to reach our goals without having to take my life away. Such slogans belong to islamists who can be driven by hatered to a point they can kill themselves and kill others.

I agree with you that amazigh movement should be secular (laic). By secularity we mean freedom of beliefs including head scarves (tchador). Muslim amazigh are wlecome into the movement provided they tolerate other ways of thinking, behaving and believing.
He who doesn not accept secularity is just a dictator

Azul Tacfin.

All the heroes of humanity were ready to die for their peoples.
The Amazigh movement is indeed a peaceful one, fighting for Tamazight, justice, freedom, and democracy.

“Live Amazigh or die” is equivalent to “ live free or die.” I think any free person will die for his freedom. Our ancestors sacrificed their lives for freedom; to honor their sacrifice, we shall do the same as they did. We shall be brave and ready to face the enemies of freedom even if it will cost us our lives.

Our slogan in the Amazigh movement “live Amazigh or die” is very different than that of the islamists “Islam or tsunami.” We believe in diversity; the islamists believe in uniformity. “Live Amaizgh or die” means to give as much as we can for our identity Tamazight: time, money, work, or even our lives if we have to. We don’t have to give our lives killing other people, but fighting for justice and freedom. The islamist kill innocent people for no reason, they kill children, women, and elderly who don’t have any power. They are barbaric.

The Amazigh movement is demanding justice and freedom for everyone. Imazighen should be proud of it.

ANDDAM
29/04/2006, 04h56
GhID D GHIN, a ZMXUX ntmazight !
Ghid d ghin mic ghin nit ba8ra, imma ghid rad izri rad izri smknna ka. Madak ihla ghid ix ur ihli ghin ? Mic yan itlf RBBI dist itlf, yigut mad itlf adax gisn ur ig RBBI. Yand ikkan fmad izrin ur ihtajja madas ittini yan, yugl QARUN izrman ntsura, irgl mad ur irgl yan; izri gis FR3UN maggis ur izri yan, mic ati zud Laxbarad yan iTMS RBBI urra yiri adasn isflid. Awi kullu ddunit dmagis, Dmni ljnt xlixrt srbhak ddunit. Tifrt uggurdi urt tswi dar RBBI, mlat dars tswa ur gis issa wanawbk ugmim n waman.
"Live Amazigh or die" "live free or die" " Live free amazlgh or die ...?":lol:
Ariyi tSDSat, urta sldx imad immutn f ddinad ljdid ula mafllas inghan yan.Yan xiSha liman urar intl, ghmklli snnan willi zrinin : yan il3bn urar iddal tamart.Ix gik iSha cughlnna tsrsd udmnk xu nmuqqar ad issan midn matgit, ad tawit laxbar ixfnk, izd mak issufusn ara yigut nghd madak itsudun agayyu, awa 8an SSaht ini trit atgt ZMXUX ntmazight. Masaza tqlt at mmt nix tnghit, acku azmz ayad atmlt imidn is gik iSha cughlnna, ak adrn:
"GARAWA LTHE MARTYR OF HIS BELIEf":"TAMAZIGHT" TZDart akis adrn xdunit, mic adak fkx laxbar nghin:"جهنم خالدين فيها"
"THE HELL FOREVER!"
Is trit SSaht 8ati i8Dr gik ixfnk ixakt urinni yan 8ayyi nnixakt. Lmsayl zud xtnni lant idbabnsnt, ar skarn ur htajjan madasn ittinin skrat. Ssn madasn innan skrat, ssn mad skrn, ssn maf skrn, issan mani ran llix skrn. 8ati ur yand ka inkrn inna ZDarx ad ngh ifis, tafullust as ur iZDar wanawnk adas ighrs ast tct.
:-D :lol: :lol: :lol: