Voir la version complète : Petite réflexion
Azul flawn aitma d'istma,
voila en regardant un petit peu les stats ce matin tête reposé, je me suis aperçu qu'il y a une très grande importance donné au sujet islam c'est a dire on trouve beaucoup des sujets sur l'islam sur le site, dans ce cas autant fermer la boutique et d'aller sur oumma.com ou d'autres site sur l'islam, bien sur je ne suis pas contre mais le problème c'est pas le but principal du site, c'est avant tous un site sur notre culture et il faut savoir qu'il est visité par des musulmans et non musulmans donc mettez vous un peu a leur place
bref je propose ce post pour qu'on en discute, bine avidement je suis un peu déçu par le manque d'intéressée pour des sujets sur notre culture car a peine un nouveau sujet arrive il tombe déjà dans les oubliettes, et d'ailleurs j'essaye souvent de monter des sujets culturel mais malheuresement la plupart des personnes ne s'intéresse pas a ce genre de sujet, a part une certain minorité, et cela est vraiment dommage avec beaucoup de bla bla et des sujets qui n'ont rien avoir avec le but du site
bref j'avoue que je suis un peu déçu par le manque d'effort faite par certain pour notre culture mais je généralise pas il y a bien des personnes qui travaillent et notamment nos chers modérateurs et d'autres qui exprime l'amour pour qu'ils ont pour cette culture
d'autres part je reviens sur le sujet islam, car c'est un sujet compliqué avec les défirent courant qui existe, alors certain personnes pratiquent beaucoup de copier coller c'est a dire aller sur un site islamique et faire un miroir sur leschleuhs.com ce qui es un manque d'effort et dangereux en même temps car sur le Web il faut bien savoir qu'on trouve du tous a ce sujet
bref à partir de maintenant je prends déjà une décision avec le modérateur de ce forum de supprimer tous sujet sur l'islam qui mentionne pas la source
voila j'espère que j'étais clair et le débat est ouvert
taboudrart94
25/01/2004, 12h24
salam
Des sites sur l'Islam comme vous l'avez dit a Lahcen il y en a pas mal, mais c'était pour avoir des points de vus de la communauté berbères je pense qu'il y a des sujets qui sont postés. Et la discussion je pense permet parfois d'apprendre.Ebien censuré le post sur l'islam je pense ne serait pas une très bonne solution mais si c'est le seul moyen que vous avez????
C'est vrai qu'il y a un vrai problème de sources et sur la crédibilité des textes je suis tout à fait d'accord avec vous.
Amousselme
25/01/2004, 13h02
Salam o 'aleikoum wa rahmatou Allahi ta'ala wa barakatouh°,
je trouve ça un peu triste de vouloir en arriver là, mais je te rejoinds sur le fait que certains on tendance a delaisser la culture, pour ma pars je peux pas les dissocier, ds le sens où se sont deux choses differentes, donc je peux pas me permettre de les comparer sachant qu'elles ne jouent pas ds la meme catégorie... je tiens aussi a me justifier sur le manque de commentaires en ce qui concerne la culture, mais ça n'empeche pas la lecture des sujets et l'interet que je lui porte, mais ce manque ce justifie chez moi par le fait que je peux pas trops apporter un avis sur certains sujets de culture, je me permet de lire, d'apprendre et de m’imprégner ...
coté religion c'est plus difficile que ça, comme la majorité des personnes qui sont sur le site, je me concedere avant tt musulman... je pretant pas etre plus savant que qlq'un d'autre ds le site, mais le fait de savoir ce qui nous attends, ne m'autorise pas a garder ce que je sais que pour moi, et comme l'a dit la soeur taboudrart94, ça permet aussi d'avoir un avis des miens (les chleuhs)
il faut realiser que le but de ma demarche est plus grand que ça, et que ça se limite pas a faire un miroir ...
bon voilà en ce qui me concerne !
salam,
Pour ma part je pense que lahcen a raison, peut etre pas pour les memes raisons que lui, mais tt simplement je trouve que chez les chleuhs c'est pas le meilleur endroit pour se renseigner sur l'islam, en plus certains chleuhinautes nous postent des copier-coller de pages entieres (que la plupart j'imagine comme moi ne lisent jamais car c'est long et on n'a pas que ca a faire), Par contre je trouve interessant des questions simple avec des reponse simple pour celui qui ne veut pas se casser la tete a chercher ailleurs.
taboudrart94
25/01/2004, 13h46
bihi a écrit*:
salam,
Pour ma part je pense que lahcen a raison, peut etre pas pour les memes raisons que lui, mais tt simplement je trouve que chez les chleuhs c'est pas le meilleur endroit pour se renseigner sur l'islam, en plus certains chleuhinautes nous postent des copier-coller de pages entieres (que la plupart j'imagine comme moi ne lisent jamais car c'est long et on n'a pas que ca a faire), Par contre je trouve interessant des questions simple avec des reponse simple pour celui qui ne veut pas se casser la tete a chercher ailleurs.
Le devoir de chacuns justement est de "se casser la tête à chercher" puisque comme tu dis on ne peut pas avoir des copier et coller sur le forum.
Donc à chacuns de faire des efforts de recherche perso.
taboudrart94 a écrit*:
Le devoir de chacuns justement est de "se casser la tête à chercher" puisque comme tu dis on ne peut pas avoir des copier et coller sur le forum.
Donc à chacuns de faire des efforts de recherche perso.
Je prend en compte le fait qu'on cherche tjrs la facilité, sinon chacun sait ou trouver des reponse, et c'est a la porté de tt le monde, il suffit d'ouvrir le plus souvent " L'QUR'AN ALKARIM"
Amousselme
25/01/2004, 15h38
Salam o 'aleikoum wa rahmatou Allahi ta'ala wa barakatouh°,
ce qui est aussi triste c'est qu'on fasse le raprochement du manque d'intéret pour les sujets sur notre culture avec la religion, je penssais pas qu'on allait en arriver là, mais je constate que j'ai tord puisqu' a chaque fois qu'il y'a des "problemes", la cause est forcement la religion ...
bihi a écrit*:
... Par contre je trouve interessant des questions simple avec des reponse simple pour celui qui ne veut pas se casser la tete a chercher ailleurs.
juste un petit point a ce sujet, c'est qu'il y'a pas de reponses simples en ce qui concerne une chose aussi importante (c.a.d la religion), et puis si je me permet de parler de questions simples, ce sont des reponse qu'on trouve juste a coté de soit, et les sujets qui sont traités (en tt cas en ce qui me concerne, mais je peux me tromper a mon sujet ...) sont d'ordre "importants" et qu'on peut pas se permettre de pas les traiter, parce qu'il faut le dire dans tt les milieux l'homme a tendance a se poser sur ses acquis et c'est pas parce qu'on a ete elevé ds un milieu qui autorise certaines choses que c'est foncement bon pour nous (en tant que mouslim), et sans la recherche du savoir on va pas aller loin, combien de fois on a fait des choses et lorsqu'on s'est penché sur la religion on s'est appercu qu'elles ne sont pas autorisés ...
Bon je sens de mon problèmetique n'est pas si de comparrer la religion a la culture mais juste fait se dire que c'est un site culturel et le faite d'avoir un sujet islam c'est juste pour traiter des sujets de base de notre religion et bien sur si quelqu'un anvie de savoir plus il y a de quoi faire sur le net, il suffti de le vouloir.
d'autres part c'est un peu respecteux pour les non musulmans qui viennent parfois sur le site, imagine tu as des recherche a faire sur les chleuhs, tu tappe un mot sur google et tu tombe sur le site, et sur la page d'acceuil 5 sujets sur 8 parle sur l'islam tu va te demander quoi?
Moi je suis d'accord avec votre initiative, puisque de toutes façon je lit très peu les post sur l'Islam (qui sont souvent tres long) par contre je lit les post sur les traditions et si je ne participe pas beaucoup c'est parce que justement j'y connait rien alors je me contente la plupart du temps de lire et d'apprendre.... et c'est vrais que j'en voudrais un peu plus par exemple des cours de Tachelhite en tout cas il n'y en as pas assez.
C'est vrais que si on veut apprendre des choses sur l'Islam il y za d'autres sites qui sont en plus specialisé, alors qu'ici on n'est pas des specialistes dons on peut se tromper.
Bref moi j'aimerais plus de tradition parce que a la base si je me suis inscrit ici c'est justement pour apprendre ce que je ne sais pas sur les traditions, langues ect....
Et pour l'Islam j'ai mon Coran.
Stagmat
pkoi c juste le forum Islam k est problematique?!!!!!
je crois kel y a d'autres froums ki sont moins interessants ou inutils.
Le chelh du coin:)
Amousselme
25/01/2004, 17h18
Salam o 'aleikoum wa rahmatou Allahi ta'ala wa barakatouh°,
j'ai beaucoup de respect pour toi mon frere Lahcen, c'est pour ça que j'ai peu de mal a polémiquer sur ce sujet et j'espere que tu prendera pas tt ce que je dis pour un manque de respect de ma pars, parce que c'est loins d'etre le cas mon frere ...
donc je disais pas qu'on a fait la comparaison de la culture avec la religion, mais j'ai parler plutot du rapprochement, ds le sens où c'est peut etre pas parce qu'il y'a "trops" de sujet sur l'islam que les gens on delaissé les sujets de la cultures ... et c'est une question a méditer !!!
sinon je te rejoins dans le fait que c'est peut etre irespectieux pour les non-mouslims, en ce qui me concerne, je suis "religieux" ds tt le sens du terme, c'est pour ça que je te parle pas de l'islam sur ce sujet mais de religion et donc je suis capable de te parler des autres religions, du Dieu brahma, du Dieu nzamé, du Dieu taaroa, ... ect., je dis ça sous un ton ironique, mais ce sont des sujet de que je connais ...
moi si on me le demande, je m'engage a plus mettre de sujet "profonds" sur l'islam ...
Tu as raison Lhasen peut etre que le forum feminin ou taddsa ou meme rencontre ne sont pas tres important, mais ils ne prennent pas autant de place que le forum Islam, c'est ce que Lahcen a dit en ouvrant le site on voit dans recente discution sur les forums une majorité de post en forum Islam.
Donc je ne pense pas que les forums feminin taddsa ou rencontre pose de problemes.
j'ai beaucoup de respect pour toi mon frere Lahcen, c'est pour ça que j'ai peu de mal a polémiquer sur ce sujet et j'espere que tu prendera pas tt ce que je dis pour un manque de respect de ma pars, parce que c'est loins d'etre le cas mon frere ...
merci amousselme mais mon posts n'est pas desitné a toi spécifiquement, si j'avais posté ca si que j'avais vu qu'il y a un bpm quelque part et justement le but ici c'est qu'on refléchisse un peu a ce problème
et d'autres part il faut pas le cacher, les sujets culturels sont vraiment délaissé, il y a qu'avoir le nombre de lecture et je pense aussi que justement c'est a cause de tous ces sujets qui trainnent sur le site qui font oublier le reste au autre, je peux me tremper bien sur
d'autres pas j'ai pas demander qu'on arrete de stopper les sujets sur l'islam mais poster des sujets simple de base a la porté de tous le monde et pas les pavés qui sont certes interessants mais compliqué a la fois et on a pas tous le meme vineau de comprehention.
pour toi lhasen je suis d'acord avec toi il y a d'autres forum qui perturbe mais il suffit pas de se contenter de critiquer ou de donner son avis sinon ca serai simple, l'ideal c'est de developper un peu voir lancer des sujets interessants
tanmirt
moi je vois ke ce probleme vient d'apparaitre .k'apres avoir un nouveau hebergeur.
Je sais pas si l'avion de Anti islam vient d'atterir sur
le site!.
Peace le chelh du coin:)
Cher Lahcen,
Je suis chelh et musulmane.
Qd au tradtions chleuhs,j'ai pas un grand bagage,j'ai un grand soif d'apprendre tout ce ki concerne ce sujet,je cherche partout.......En faite
c pour ca ke je suis la.
Le chelh du coin:)
Personnellement, je ne vois pas en quoi ça gêne qu'il y ai + de post sur la religion. Bien sur, le site est avant tout dédié à la culture berbère je suis d’accord avec toi Lahcen. C'est un site libre, ouvert à tous, berbère, arabe, francais, musulman et non musulman, chacun a sa place ici, et le fait qu'il y ai + de post sur l'islam c'est tout simplement dû aux personnalités des membres, qui sont pour la grande majorité Musulmans pratiquant, mais cela ne veut en aucun cas dire qu'il renient leur culture, loin de là, mais la religion est en nous, c'est elle qui régie notre mode de vie etc...
Maintenant ceux qui viennent sur le site, qui sont non Musulmans, non berbères, savent pertinemment, que les berbères sont des Musulmans, donc le fait qu'il y ai des posts consacrés à notre religion ne doit en aucun cas les déranger, ou les choquer.
Il y a beaucoup de sujets très intéressants sur notre culture, sur les différentes tamazirtes, etc...On les lits, on intervient quand on peut, car souvent on ne connais pas trop nos traditions et notre culture c’est une réalité faut pas le nier, donc on se contente de lire et d'enregistrer, mais ça ne veut pas dire qu'ils vont forcément aux oubliettes!! :-)
Lahcen a écrit*:
d'autres part c'est un peu respecteux pour les non musulmans qui viennent parfois sur le site, imagine tu as des recherche a faire sur les chleuhs, tu tappe un mot sur google et tu tombe sur le site, et sur la page d'acceuil 5 sujets sur 8 parle sur l'islam tu va te demander quoi?
Je suis vraiment mort de rire quand je lis ca !!
Desolé Lahcen, mais c'est trop marant comme pretexte hahahahaha.
Avis à tout les chleuhs pratiquant la religion de la honte.
Suite à la nouvelle directive de Lahcen, tout signe ostentatoire de votre religion de la honte est interdit.
Avec tout vos posts sur l'islam on va nous prendre pour des extremistes.(hahahahaha)
Non, mais là, c'est grotesque et pitoyable, c'est pire que l'interdiction du voile.
C'est dans ces moments là, que ma signature prend toute sa signification
Voila une histoire que j'ai recu par mail et qui fera réfléchir certain:
> Mon cher Lahcen,
>
>
>
> Voilà je t’écrit ce mail pour te raconter une histoire, que tu trouveras peut
> etre banale, mais c’était important pour moi de te la transmettre :
>
>
>
>
>
> Il était une fois….. en général les histoires commencent comme ça, donc une
> jeune fille qui un jour rencontre un jeune homme jusque la tous va bien.
>
> Ils se plaisent, discute, s’aiment sortent ensemble et apprennent a se
> connaîtrez. Car en effet ils ont une culture différentes. Cette jeune fille
> est française et lui d’origine marocaine son surnom c’est chleuh, mais la
> jeune fille ne sait pas vraiment ce que ça veut dire. Elle lui a un jour
> demander il a répondu que c’était le nom d’une tribu du maroc.
>
>
>
> Bref tous se passe bien, enfin comme dans tous les couples des hauts et des
> bas, et au bout d’un an, la jeune fille se retrouve un soir sur internet. Les
> chats l’ennuie, et elle fini par taper sur un moteur de recherche « chleuhs »
> pourquoi ? le hasards peut être, pour rigoler aussi et par ennuie….
>
>
>
> Quel n’est pas sa surprise lorsqu’elle s’aperçoit que cette vague tribu dont
> on lui a parlé un jour existe vraiment et qu’en plus ils ont un site web !!!!
> Incroyable !!!
>
> Alors elle surfe sur le site et apprend plein de choses : les chleuhs sont
> des berbères ils parlent le tachelhite , et ont leur propre coutumes…. Et
> puis elle revient régulièrement, elle lit les articles et les posts dans les
> forums.
>
> Un jour elle décide de s’inscrire pour répondre a un forum qui l’intéresse
> particulièrement, mais aillant peur d’être rejeter par les membres du site
> elle décide de s’inventé une vie de chleulha. Pas trop compliqué en effet
> puisqu’elle fréquente beaucoup de chleuh et de marocains et qu’elle est
> musulmane. En fait dans un premier temps tout va bien, elle rencontre des
> gens formidables, se lie d’amitié avec certains, et apprend de plus en plus.
>
>
>
> Et un jour elle se rend compte que le site a bien changé depuis qu’elle le
> connaît , que l’on parle de moins en moins de culture, et que le mensonge
> aussi lui pèse.
>
> Et puis elle se souvient du pourquoi de son inscription, c’était pour
> apprendre la culture de son copain, puisque ayant des projets de vie communes
> elle voulait connaître sa culture pour qui sait inch’allah la transmettre aux
> enfants. Mais le site a changé l’on y parle plus de religion qu’autre chose,
> . Et pourtant la religion elle l’a
> connaît, puisqu’elle l’a étudier, et elle refuse qu’on la juge et que l’on
> critique c’est choix. Elle en a assez des pseudo musulmans qui donnent des
> conseils aux autres et sont incapables de l’appliquer a eux même.
>
>
>
> Alors elle décide de se desinscrire, et de toute façon elle pourra toujours
> revenir en anonymes lire les articles intéressant.
>
>
>
>
>
> Voilà ma p’tite histoire, tu l’as peut être deviné cette française c’est moi,
>
>
>
> Bref avant de partir de tenais a dire la vérité, a faire mon mea culpa, a
> m’excuser de mes mensonges.
>
> Voilà Lahcen, j’aime beaucoup ton site et (en fouillant bien malheureusement)
> on y trouve des choses intéressantes. Mais je préfère quitter la place, peut
> être que c’est lâche.
>
> Bref en tout cas je te remercie et je t’envoie toutes mes félicitations pour
> avoir créer ce site .
>
>
>
> Bonnes continuation a toi et aux chleuhs.com.
>
>
> Stagmat (un des mots que j’ai appris !!)
>
brahimdebouzerz
25/01/2004, 23h00
J'ai remarqué que notre chère _______ nous a quitté, dommage d'en arriver là.
[ Edité par brahimdebouzerz le 25/1/2004 23:18 ]
Lahcen tu penses quoi de l'autre membre qui a effacé son compte par ce qu'il etait consterné de voir que les debats les plus populaires ici se limitaient à des histoires qui prennent leurs sources en dessous de la ceinture ??
Ce membre malheuresement etait qu'un simple chleuh. Donc ses condoleances sont sans interets par rapports à ceux de ton amie.
Il est malheureux de constater que malgré la fin de l'empire coloniale,les esprits de certains restent toujours asservit.
Ce mail montre au moins une chose, c'est que tu cherches à montrer au maitre blanc que tu es un bon indigene en cherchant à lui plaire.
Je trouve vraiment odieux de prendre la majorité des chleuhs actifs (musulmans sans scrupules) de ce site comme des chleuhs de seconde zone à qui ont doit faire la morale, et de monter sur un pied d'estale l'avis d'une "gauloise".
[ Edité par jalou le 25/1/2004 23:26 ]
immouzer
25/01/2004, 23h35
SALAM
ce que je vais dire ne parle ni de religion ni de culture, je vois que tt le monde a des avis différents mais j'éspere qu' on ne fera pas de cette "petite reflexion" une petite guerre " :-?
J'ai mis un nom sur l'émetrice du message!
Je met aussi un nom sur les la manière dont elle est rentré dans ce site: infiltration, style agent secret.
L'apprentissage de notre culture se fait à visage découvert nous sommes un grand peuple reconnus pour son hospitalité, et ton comportement est indigne vis à vis de ce peuple héritant de tradition séculaire.
Ton attitude insultante est digne des espèces primitives, tu à considéré notre communauté comme des sauvages repoussant tous les étrangers! ton apparition masquée étais inutile, si tu voulais avoir des informations sur la culture bèrbère, il suffisait de demander, nous nous serions fait un plaisir de t'accepter comme si tu étais l'une des notres et de satisfaire ta curiosité.
En ce qui concerne l'islam, saches qu'il éxiste des bèrbères de religions différentes, ce site est visités par une grande majorité de musulman! il me semble que ce soit normal que l'on y débate de l'islam, ensuite tu es libre de tes lectures et de tes interventions!
Tes infinités religieuses ne regarde que toi et fort heureusement d'ailleurs!
Le respect des croyances des autres doit être mis en application.
En émettant des jugements hâtif envers des intervenants croyants , tu donnes l'impression de vouloir évincer le sujet de la religion!
Notre culture place ses fondements aussi dans les préceptes de l'islam.
Les choses se seraient passé autrement si tu avais eu l'hônneté de te montrer à visage découvert et ton comportement te discrédite.
Sans rancune!
Cher frere jalou
je trouve ton atitude vis a vis de moi et d'autres d'ailleurs pas trés correct, tu attaque toujours des gents sans vouloir trouver des solltuon alors je te demande gentiment de changer d'attitude et si tu as quelque chose a me dire j'ai une MI pour cela
d'autre part tu repond tjs a coté de la plaque, donc je te conseil de bien lire avant de répondre
Ou plutot je prend cela comme ta maniere de me remercier car apparement je passe beaucoup de temps sur le site et le maintenir pour que tu vien me critiquer mais bon c'est ton droit.
en regardant ton profil, tu es tjs la pour incendier les gents, est ce ta nature réagir qui es comme
c'est trop simple de critiquer comme tu le fait
bref je vais pas me lancer le débat avec toi car apparement tu aime ca et moi excuse moi j'ai d'autres chose a apprendre qu'a perdre mon temps a te repeter a chaque fois la meme chose, et c'est la derniere
encore une fois réfléchi a mon message et essaye de comprendre met toi un peu a ma place
par mansouria le 25/1/2004 23:53:57
J'ai mis un nom sur l'émetrice du message!
Je met aussi un nom sur les la manière dont elle est rentré dans ce site: infiltration, style agent secret.
L'apprentissage de notre culture se fait à visage découvert nous sommes un grand peuple reconnus pour son hospitalité, et ton comportement est indigne vis à vis de ce peuple héritant de tradition séculaire.
Ton attitude insultante est digne des espèces primitives, tu à considéré notre communauté comme des sauvages repoussant tous les étrangers! ton apparition masquée étais inutile, si tu voulais avoir des informations sur la culture bèrbère, il suffisait de demander, nous nous serions fait un plaisir de t'accepter comme si tu étais l'une des notres et de satisfaire ta curiosité.
En ce qui concerne l'islam, saches qu'il éxiste des bèrbères de religions différentes, ce site est visités par une grande majorité de musulman! il me semble que ce soit normal que l'on y débate de l'islam, ensuite tu es libre de tes lectures et de tes interventions!
Tes infinités religieuses ne regarde que toi et fort heureusement d'ailleurs!
Le respect des croyances des autres doit être mis en application.
En émettant des jugements hâtif envers des intervenants croyants , tu donnes l'impression de vouloir évincer le sujet de la religion!
Notre culture place ses fondements aussi dans les préceptes de l'islam.
Les choses se seraient passé autrement si tu avais eu l'hônneté de te montrer à visage découvert et ton comportement te discrédite.
Sans rancune!
je ne te permet pas de parler comme ca car avant tous il faut etre ouvert et essayer de comprende les gents
comme tu la signaler dans un autre poste ce site n'est pas un site islam-berbère mais un site berbère tous cour, on descute de notre culture et tous seulement le raprochement que je fait a certain c'est de copier des sites islamiques sur le web d'ou on sait pas leurs courant de pensé et malheuresement ca existe et c'est dangereux donc je ne tolere pas cela sur mon site et je ne veut pas en prendre la responsabilité
on a crié ce site pour se trouver entre nous et parler de notre culture et si on veut parler islam il y a des trés beau endroi pour ca car c'est un sujets compliqué et le mieux c'est de le prendre au serieux et pas entre les plaisanteries
bref tu me dirai la rubrique islam, qui ce qu'il fait ici, justement on a ouvert un forum pour poser des questions de base et voila certain veulent le transformer en forum spécialisé dans le religion
alors excuse moi si je suis un peu dur mais je pense tous le monde est assez grand pour comprendre
wasalam
aitma distma!!
Et les enfants cools!!!!
c'est en train de devenir une vraie bataille rangée
Qu'est ce qui vous sarrive a vous tirer dans les pattes les uns les autres.
Arretez de vous emporter contre Lahcen, il pose simplement une question, et vous le descendez.
Jalou, je trouve tes propos vraiment mal placés, hchouma , ça ne se dit pas
in3lat chitane
Lahcen a posé une question en disant qu'il y avait beaucoup de forums sur l'Islam, ce que je trouve super, mais quelque part il a pas tort. J'entends par là que si je connaissais pas le site, j'y viendrais pas spontanément pour y rechercher des informations sur l'islam
Après que ces informations soient présentes, c'est une excellente chose pour la grande majorité des chleuhs qui est, elhamdoulillah, Musulmane.
Mais moi la priorité quand je viens sur le site, c'est de trouver des informations en relation avec ma culture que je ne connais pas assez, sinon je serais pas inscrit. Si peut etre, pour faire partager aux autres ce que je sais, mais "malheureusement", pour ne pas avoir grandi au bled, je suis passé a coté de plein de trucs. J'ai pas assisté a des tonnes de mariage, a des fêtes etc....
Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je suis en faveur des forums sur l'Islam, mais au meme titre que ça, en faveur de ceux sur la culture, c'est tout
Donc le site est un excellent moyen pour y remédier, d'une en y trouvant l'information recherchée (meme si et je me répète pour la énième fois, des fourms sur la tradition et les coutumes passent un peu à la trappe), et deux en y cotoyant des gens de meme origine que moi avec des valeurs communes, une langue commune..j'en profite pour les saluer au passage.
mais s'il vous plait n'allez pass traiter Lahcen de soumis a la cause blanche ou alliéné a la cause anti musulmane ou je ne sais pas quoi, franchement c'est insultant et c'est loin d'etre le cas ;-) ;-)
Alors aitma distma,on se prétend musulmans, tachons de ne pas nous dénigrer les uns les autres. ce qui fait le jeu des détracteurs de notre belle religion, et Dieu sait qu'ils sont légions, surtout par les temps qui courent. :-o :-o Dommage
Discutons, pesons le pour et le contre et agissons en conséquence, alors peut etre que c'est moi qui ait une vision trop idyllique de la chose, mais c'ets mon point de vue te ma manière de pensée
stgamat
akouniaounarbi
Dans un premier temps, je prend note du rappel à l'ordre que l'on me fait. A l'avenir je vais essayer de mettre des fleurs dans mes posts.
Au passage, si j'avais l'adresse de la redactrice du mail, je lui enverai bien un bouquet de fleurs. Je viens juste de comprendre que c'etait la miss. Je t'embrasse, et mes amitiés à ton homme et reviens nous vite, tu me manques deja : )
Pour en revennir au soit disant problême, qui n'est qu'un faux problême, je signale à Lahcen qu'on ne mesure pas la pertinence des propos aux attentes qu'on en souhaite.
Si tu attend des reponses particulieres à tes questions, pas la peine de les poser ...
Pour ce qui est de répondre à coté de la plaque, pour l'instant, c'est toi qui te montre champion à ce jeu, car jusqu à present, tu ne repond jamais à mes questions.
Si tu veux des solutions, j'en ai deja 3 :
1. Oubliez ce faux probleme, et laisser la liberté à ceux qui rendent ce site vivant de vivre pleinement leur religion sans aller se cacher sur oumma ou autre site d'integristes.
2. Octroyer un quota de posts sur l'islam à chaque membre ( 1 post par semaine serait largement sufisant). Depasser ce quota il ne lui sera plus possible de réagir dans le forum islam.
3. Supprimer la rubrique islam, et interdir tout posts sur l'islam sous peine de banissement du site.
Voila des solutions plus que concretes : )
Salem aleykoum Jalou,
Chaque personne donne son point de vue dans ce post, je me permet de prendre la parole pour te dire que tes solutions, n'apporteront rien, (je pense).
La seule chose que Lahcen veut te faire comprendre c'est qu'il existe un forum Islam pour parler de notre religion en toute liberté.
J'ai moi aussi remarqué que sur certains posts il y avait souvent des reflexions qui n'ont rien à voir au post, et c'est dommage de s'emporter pour si peu.
Nous sommes ici, pour notre culture et laissons shaitan à l'entrée du site, parlons bien et restons ZEN insha Allah.
Voilà cher Jalou, j'espère que je ne t'ai pas offenser mais je tenais à dire un petit mot pour vous tous...
Avancons ensemble et aimons nous insha Allah. ;-) :-P
Timmy :-P
1. Oubliez ce faux probleme, et laisser la liberté à ceux qui rendent ce site vivant de vivre pleinement leur religion sans aller se cacher sur oumma ou autre site d'integristes.
Je pense cher ami jalou que c'est pas ton cas pour l'instant, car tous ce que tu apporte pour l'instant a ce site c'est que des critiques, tu te met a critiquer chaque personnes et je me demande pour qui tu te prend. Alors c'est a moi de te dire laisse les gents s'exprimer sur leurs culture comme ils le font tous les jours, et moi j'ai fait que le rappel que ce site est un site culturel avant tous.
Voila j'atend ta réponse encore comme dhabitude mais n'oublie pas que tu commence a poluer ce forum et d'autres d'ailleurs avec tes critiques, apparement M. n'est jamais content et pourtant on a jamais vu quelque chose de bien venir de lui
je me demande vrament si ce qui t'intersse sur ce site est ce la culture ou juste faire chier les gents mais t'inquite jusqu'a la je suis gentil mais tu risque un jour de ne plus pouvoir venir :-?
[ Edité par Lahcen le 26/1/2004 11:46 ]
Lahcen, jalou n'as pas si tord que ca, non pas que je sois contre toi lahcen, tu le sais, c'est juste que j'ai l'impression moi aussi qu'il sagit d'un faux probleme.
Apparemment, juste la miss (et j'ai deviné qui c'etait) se plaint de trop voir des sujets sur l'islam, franchement, si c'est la seule personne qui s'est plaint, et bien je trouve dommage d'avoir créé ce post, seulement car il sagissait d'une francaise, ce site est un site berbere, et je le repete les berberes sont Musulmans, le fait que ca la derange me sidere, elle savait à quoi s'attendre, pourquoi on prend en compte sa remarque? pourquoi on ne prendrais pas en compte ce que les autres disent dans ce cas là, chacun à son mot à dire et je pense que ce site nous appartient plus qu'à d'autres, sans vouloir faire de discrimination, c'est dommage d'en arriver là, franchement.
En faite la chose que vous ne comprenez pas c'est pas a cause de la miss que j'ai fait ce post, ce post je l'avait poster avant car justement je recoi des mails des gents qui se pleingent et c'est ce que j'ai remarqué aussi, donc il faut mettre des limites car je sais pas si vous avez remarquer on y va petit a petit au débart c'était des petit sujets sur l'islam ensuite un peu et dernierement je voi des choses et je me pose des questions, est ce que j'ai fait un site sur la religion ou sur la culture donc faut qu'on se rend compte que cet espace est pour notre culture donc on en profite pour découvirir notre culture, si on veut parler islam il y a de trés beaux sites pour cela
bref qu'on arrete de dire on est contre l'islam ou quoi que ce soit je suis msusulman pratiquant hamdoulilah et fiere de l'être mais il faut savoir parfoit structurer les choses et chaque chose a sa place.
Lhacen!
Je vais abaisser mon résonnement à ton niveau pour t'expliquer certaine choses:
Lahcen a écrit*:
"je ne te permet pas de parler comme ca car avant tous il faut etre ouvert et essayer de comprende les gents"
Dans un premier temps si tu ne me permet pas de m'exprimer sur des comportements de certaines personnes lié à la gaminerie, eh bien c'est que ton ouverture d 'esprit est limité.
lhacen à écrit:
comme tu la signaler dans un autre poste ce site n'est pas un site islam-berbère mais un site berbère tous cour, on descute de notre culture et tous seulement le raprochement que je fait a certain c'est de copier des sites islamiques sur le web d'ou on sait pas leurs courant de pensé et malheuresement ca existe et c'est dangereux donc je ne tolere pas cela sur mon site et je ne veut pas en prendre la responsabilité
Lorsque j'ai parlé des bèrbèro-musulmans, c'est pour faire la distinction avec les bèrbèro-juifs
Comme tu viens de le dire, dans le poste ou j'ai écris que le site étais bèrbèro-musulman, c'est parce que le sujet traitait des rapport entre un homme et une femme, musulmans et hors mariage, la personne non croyante ou n'étant pas sensible à ce sujet s'abstiendra!il faut replacer les choses dans leur contexte!
Si un forum dédié à l'islam est proposé c'est que tu invites les personnes à en débattre.
On ne peut pas compartimenter tous les sujets. Dans une discussion tous les aspects peuvent être abordé, nous ne pouvons pas en supprimé un , en l'occurence celui de l'islam sous prétexte, que ce n'est pas le forum de l'islam.
Petit rappel , les propos tenus par missassia, étaient d'autant plus choquant et intolérant, envers l'islam, sachant que le sujet de départ abordait les relations sexuelles hors mariage, dans le cas d'un couple MUSULMAN et non libéré sans attache religieuse.
lahcen dit:
"on a crié ce site pour se trouver entre nous et parler de notre culture et si on veut parler islam il y a des trés beau endroi pour ca car c'est un sujets compliqué et le mieux c'est de le prendre au serieux et pas entre les plaisanteries."
Désolé de te reprendre encore, mais toutes les discussions pour ma part sont abordé avec sérieux, qu'elle soit culturelle ou autre, en effet je constate que le départ c'est la culture et que ça se termine par des sujets superficiels, pour ne pas dire autre chose.
Lhacen à écrit:
"bref tu me dirai la rubrique islam, qui ce qu'il fait ici, justement on a ouvert un forum pour poser des questions de base et voila certain veulent le transformer en forum spécialisé dans le religion"
Cette remarque sur les débats de l'islam, qu'il soit modéré ou extrémiste ne me concerne pas, si tu avais vraiment envie de faire le ménage, tu es webmaster et les interventions limites tu les aurais supprimés.
lhacen à écrit:
"alors excuse moi si je suis un peu dur mais je pense tout le monde est assez grand pour comprendre"
En ce qui me concerne je n'ai pas d'excuses à te donner, car je n'ai rien à me reprocher.
Ton interprétation de mes propos me fait incroyablement rire pour rester polie !
mes écrits sont à lire à relire, décortication s'il le faut , jusqu'à compréhension totale du message, car ce que tu viens d'écrire est hors sujet, et répond à un autre discours qu'est le mien.
Et les cours de français devrais venir en complément à ton informatique.
Je ne comprend pas du tout cette attaque, car tu n'a même pas compris une once de poussière de mes écrits.
Et à toi aussi excuse moi si je suis un peu dur, soit dit en passant.
taboudrart94
26/01/2004, 14h32
Je pense qu'il y en a assez maintenant de riposter pour un oui ou pour un non.
Le règlement est là et c'est tout.
Donc arrêter de "prendreb la tête " à Lahcen.
Je pense qu'il en a déjà pri assez plein la figure.
Akoun awdi ihdou rbi a aytma distma.
Il y a vraiment des sujets qui ont besoin d'un peu plus d'intérêt.
On se croirait sur un ring de boxe et y en a marre de voir des trucs comme sa.
Moi je le dit franchement celui qui n'est pas content ébien c'est comme sa o safé.
WA SALAM
Taboudrart
Ca c'est le type d'interventions stérile, digne de rejoindre qu'un seul endroit celui de la corbeille.
La mise au point s'adressait directement à l'interessé et je pense qu'il n'a pas besoin de lahcnenenette pour y répondre!
celui ou celle qui veut s'adresser à moi, qu'ils fassent d'abord une analyse de texte avant d'eventuellement de répondre,je suis lasse de faire des explications de texte.
Pour ma part, j'ai tout dit et le sujet est clos!
ecoute je n'es pas a me prendre la tete avec toi
le reglement est la et si ca te convient pas la porte est ouvert
PS: merci pour les cours de francais, j'atend ton aide dés que j'airai un peu de temps je te ferai un appel
brahimdebouzerz
26/01/2004, 14h54
mansouria a écrit :
Lhacen!
Je vais abaisser mon résonnement à ton niveau pour t'expliquer certaine choses:
Alors là bravo, Mlle se croit plus intéllégent que tout le monde ou koi ?????? Rester correcte, et parlons de choses instructives au lieu de raconter des anneries qui ne nous avancent en rien. Qui te parmet de dire que t'es plus intéllégente que Lahcen, est ce que tu le connais d'abord? Et même e, le connaissant par respect tu devraix t'empêcher de raconter ces conneries.
Et les cours de français devrais venir en complément à ton informatique.
Je ne comprend pas du tout cette attaque, car tu n'a même pas compris une once de poussière de mes écrits.
En plus que Mlle est supérieure mentalement à Lahcen, elle se prend pour une cinseillère en communication, c'est elle qui décide d'envoyer ou non quelqu'un pour améliorer son niveau d'expression, parce que Lahcen est apparement nul et ne comprend rien!!!!!! Tu vas trop loin là ma chère!
Alors comme j'ai dis au début ce site est le notre, essayons de nous instruire en apprennant les uns des autres, au lieux de rabaisser les autres et dire que je suis le meilleur, si c'est le cas je ne vienderai pas parmis vous, j'irai donner des cours.....
Utilisons cet espace mis à notre disposition par Lahcen, pour nous connaitre, connaitre notre histoire, nos origines, nos pratiques, nos tradutions.... Faire des échanges avec les différentes régions berbérephones du Maroc, voirs ce qui nous rapproche, et évitons les discordes.
Wassalam
[ Edité par brahimdebouzerz le 26/1/2004 14:55 ]
taboudrart94
26/01/2004, 15h32
mansouria a écrit*:
Taboudrart
Ca c'est le type d'interventions stérile, digne de rejoindre qu'un seul endroit celui de la corbeille.
La mise au point s'adressait directement à l'interessé et je pense qu'il n'a pas besoin de lahcnenenette pour y répondre!
celui ou celle qui veut s'adresser à moi, qu'ils fassent d'abord une analyse de texte avant d'eventuellement de répondre,je suis lasse de faire des explications de texte.
Pour ma part, j'ai tout dit et le sujet est clos!
Quelle diplomatie a oltma.
C'est très agréable comme engagement de ta part.
akmi serbh arbi.
mais par contre je ne te permet pas de me dire que je suis une koi ? UNE LAHCENENETE.....
WA SALAM
Salem,
Quelles sont ses comportements?
Notre webmaster a le droit du maximum de respect, c'est lui qui a créé ce site alors, tous ceux qui s'amusent à le contre-dire, franchement, vous n'avez rien à faire de votre temps...au lieu de vous intéressez aux autres posts, vous vous rabatez sur ce post essentiellement...
Le débat est clos comme à dit mansouria. Chacun a eu son mot à dire donc STOP.
Non mais c'est quoi cette façon de vous emportez aussi facilement... :-?
SVP arrêtez de vous prendre la tête et pour info, je ne suis pas l'avocate de quique se soit et ne prends la défense de personne, chacun à son point de vue mais c'est trop facile de s'en prendre aux personnes. Surtout à Lahcen qui mérite vraiment notre estime. C'est son site et il se doit de le contrôler.
Il a juste demandé à être plus raisonnable et vous lui chercher la petite bête depuis tout à l'heure. Waouh...je vous tire mon chapeau...
Moi je pense que le debat ne fait que commencer, il faut crever l'abcès, car la liberté de pensé est remise en cause.
Une critique n'est pas une insulte, Lahcen est loin d'être infaillible comme n'importe qui ici. S'il est interdit de le contester, il faut le dire clairement.
Une chose que je remarque, c'est qu'il y discrimination, tu auras un bon point pour poster dans le forum culture et dire du bien de lahcen, et un mauvais point pour poster dans le forum islam et critiquer une opinion de lahcen.
Ou est la liberté de penser ladans ?
Lahcen, j'ai rien contre toi, bien au contraire. Je dis juste ce que je pense, et ce que je pense est lié à nos droits.
je laisse l'hypocrise à d'autre. Je suis juste un peu franc tireur.
J'ai rien contre la liberté de pensé au contraire mais ecouter une personne comme mansouria ca fait vraiment bizar surtout que ca fait meme pas quelque jours qu'elle découvre le site et elle veut me donner des lecons, c'est peut etre je suis trop gentil et je me laisse faire facilement mais bon je ne veut pas trop abuser de mon pouvoir mais je pense ce qui serai pas tarder
akni hdou rbi comprenez le but de mon message c'est pas de crié des conflt entre nous mais je savais que vous aller m'attaquer car il y a des personnes qui sont pas que pour cela bref mon message est clair et avant de répondre il suffit de lire le premier poste
c'est tjrs les mêmes qui foutent la merde ici ! ils ont beau soritr des trucs du style "liberté d'expression" etc...mais c'est tjrs les memes qu'ont retrouve à l'origine d'un conflit...eh Lahcen, t'es diplomate, c'est bien mais y'en a qui viennent pas pour discuter tranquillement, ils sement la pagaille (ils croient détenir la science infuse)dc faut que tu fasse du nettoyage ! t'es trop gentil et y'en a qui abuse tjrs de la gentillesse des gens ! :-x
lebachleuh
27/01/2004, 20h45
Crevé kel abcés? La liberté de pensé remis en cause? Arréte j'ai l'impression ktu va ns fredonner la chanson de Floren Pagny.
Ton message es rempli de rancune et en plus tu te permet d'atribuer un bareme de points sur la pose des posts...Un conseil si tu te sen pas bien ici et que ta liberté es remise en cause crée un site sinon je sen qu'on va ts finir en prison si tu porte plainte au nom de ta liberté de critique.
Pour info je ne connais ni Lahcen ni personne d'autre sur ce site mai comme tu te permet de parler au nom des autre (hypocrisi etc..) j'ai pa pu m'empecher de reagir. Et pitié arréte de faire l'homme ki sai tout,la victime et moraliste car sa en devien pathétique..sinon a par çà je pense que ton intelligence et ta reflexion pourrai apporte bcp au site si tu avai un ton 1 peu moin tranchan et blessan..
taggourdite
27/01/2004, 21h41
je suis assez choqué!!!!!!!!!! mais dans le mauvais sens bien sur.
je savais pas que rabaisser les gens etait un nouveau loisir sur ce site!!!!!!!!!
La cavalerie arrive ! A moi la garde : )
lebachleuh je t'invite à relire le post depuis le début, et surtout prend ton temps, la precipitation n'a rien de bon.
taknarite
27/01/2004, 21h59
Liberté de penser ok mais n'oublions pas que ce site n' as pas été crée à la base pour être une tribune de débats (qui parfois en vont meme jusqu au mépris...).
La vocation de ce site est culturelle et existe pour que la communauté chleuh notamment vivant à l étranger, reprenne contact avec ses racines et que ce qui a fait l histoire de notre peuple et ses traditions ne se perdent à jamais au fil des générations.
Et je ne cesserai de remercier Lahcen pour cette initiative.
SVP soyons solidaire de notre culture et unissons nous pour la faire avancer, ne reculons pas en nous divisant.
Je crois que je vais lancer des pin's avec ecrit dessus "vive Lahcen", car tout les gens qui survolent cette discution ont l'impression que je fais un proces à sa personne.
Je dis là mon dernier mot, et je relance un autre post pour voir les choses sous un autre angles : )
j'ai remarqué également que missassia avait "disparue", à mon grand regret, donc si tu lis ce poste, sache que je te remercie et que moi, je ne me permettrai jamais de te juger par rapport à certains critères.
donc j'avais l'intention de poster un message sur ça, pour dire à certains que c'est bas de juger les autres sur des choses futiles.
elles est française et pourtant, elle a réussit à s'intégrer plus que certains chelhs, mais pourtant, y'en a qui se prétendaient être ses amis et qui n'ont pas hésité à la "jeter", mais bon, c'est pas le cas de tout le monde.
j'ai aussi lu les petites "altercations enre mansouria je crois et lahcen".
personnellemtn, je trouve qu'elle y va un peu fort, c'est vrai, que lahcen, je te dis maintenant, que tu es "admirable", ce que je veux dire, c'est que tu 'es pas le pire sur ce site, mais ce qui me gêne sur ce forum, ce sont les autres, ils pensent qu'ils peuven parler de choses comme s'ils étaient concernés.
personnellemtn, je ne te défendrai pas lahcen, car tu es assez grand pour le faire, et tu le fais fort bien d'ailleurs, mais je n'irai pas non plus incriminer mansouria, parce que chacun aborde ce site t lit les posts à sa façon!
donc que 2 personnes soient en désaccord, ok, mais les autres s'il vous plait, .....
les messéages du genre, ohh, elle fout la *****, ou faut faire du nettoyage, ou elle oses s'attaquer au beau , grand et talentueux lahcen,.....STOP!!!
parce que de toute façon, ces personnes ne font que suivre bêtement la "foule", la majorité, donc...
mais, pour en revenir, à ce que je voulais dire principalement, missassia, c'est dommage qu'elle soit partie, et savoir qu'elle est française, pour moi, je trouve qu'elle a encore plus de mérites, car elle a réussit à s'intégrer, et c'est difficile déjà pour des chelhs, alors pour des gens qui ne sont pas issus de cette culture...
bref, salam à tous et bonne journée à vous.
BIGA a écrit*:
c'est tjrs les mêmes qui foutent la merde ici ! ils ont beau soritr des trucs du style "liberté d'expression" etc...mais c'est tjrs les memes qu'ont retrouve à l'origine d'un conflit...eh Lahcen, t'es diplomate, c'est bien mais y'en a qui viennent pas pour discuter tranquillement, ils sement la pagaille (ils croient détenir la science infuse)dc faut que tu fasse du nettoyage ! t'es trop gentil et y'en a qui abuse tjrs de la gentillesse des gens ! :-x
tachelhit 25, tachelhit25, tachelhit25, on ne doit pas avoir la même notion d'avocate, de défense, etc...
ceci n'est pas une attaque, au passage
tachelhit25 a écrit*:
Salem,
Quelles sont ses comportements?
Notre webmaster a le droit du maximum de respect, c'est lui qui a créé ce site alors, tous ceux qui s'amusent à le contre-dire, franchement, vous n'avez rien à faire de votre temps...au lieu de vous intéressez aux autres posts, vous vous rabatez sur ce post essentiellement...
Le débat est clos comme à dit mansouria. Chacun a eu son mot à dire donc STOP.
Non mais c'est quoi cette façon de vous emportez aussi facilement... :-?
SVP arrêtez de vous prendre la tête et pour info, je ne suis pas l'avocate de quique se soit et ne prends la défense de personne, chacun à son point de vue mais c'est trop facile de s'en prendre aux personnes. Surtout à Lahcen qui mérite vraiment notre estime. C'est son site et il se doit de le contrôler.
Il a juste demandé à être plus raisonnable et vous lui chercher la petite bête depuis tout à l'heure. Waouh...je vous tire mon chapeau...
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